miércoles, 6 de mayo de 2009

Cristina pidió ayer que la recuerden "no tanto como presidente, sino como una mujer que siempre estuvo ahí". ¿Ahí, dónde? Hay que ser más precisa compañera. ¿En un avión, en un atril, marchando por las calles de París, vendiendo calefones o en la Plaza del amor y de los sueños? También es cierto que va a ser difícil que alguien la recuerde como presidente ya que no tenemos muchas imagenes en nuestro cerebro sobre su gestión.

Kirchner y su manía de adelantar: Ayer festejaron
el Carnaval 2010 en Florencio Varela

Está bien que seamos opositores pero ella mucho no ayuda. También reclamó que "se discuta el modelo y no tanto el tamaño de sus carteras y el color de su pelo". Tiene razón, sus carteras son un espanto. Cris, que sean costosas no implican buen gusto. Y tu pelo, mamita... Con esa pose de adolescente tardía ya ni lástima das. Mejor no hablar. Mejor discutir el modelo.

¿Por otra arte, quién podría criticarte las mechas? ¿Patricia Bullrrich, que tiene una peluca vieja que no se saca desde cuando era menemista, Lilita que se lava la cabeza con agua oxigenada, la Ocaña, que tiene menos agua que Formosa? Todas chiruzas.


Compañeritos kirchneristas debaten el proyecto de Ley
de Servicios Audiovisuales. También pidieron subsidios
y que la vieja de anteojos no los besara.

Mi Foto con un Negro Kids

Néstor, a quién se le debe haber roto el auto, anda a pata. Ayer recorrió el conurbano y nos envió su Foto con un Negro. Repartió besos y esperanza. Kirchner hablando del amor suena más falso que el Plan Federal de Viviendas.


Novedades antes del cierre: Beatriz Salomón indicó que ya se encuentra bien, que las pastillas estaban vencidas y que con gusto aceptaría integrar las listas del Frente para la Victoria: "Siempre fui peronista y tengo experiencia con gente que trata con travestis, como Néstor".


"Si Nacha fue incluida por su papel en Evita, bien podría yo interpretar el rol de una loca desvariada, con pretensiones intelectuales, con aires de fina y elegante, pero más mersa que el estilo Versace de los 90" aseveró. No quiso hacer nombres.

Por su parte, Andrea del Boca admitió haber sido tentada para integrar las listas del FpV de Capital. ¿No hay una sola persona normal en Buenos Aires? Andreíta ya largó las pastillas pero es capaz de comerse dos kilos de helado de parada al lado de la heladera. Con un ataque hipoglucémico encima les puede salir para cualquier lado. Si Luis D´Elía lo acusa a Kirchner de maltratador, la protagonista de "Papá corazón" podría acusarlo de abuso deshonesto. Pidió que su hija vaya de Consejera Escolar en provincia. Scioli lo está estudiando.


Andrea del Boca kirchnerista perfecta:
Mujer golpeada, creída y desequilibrada.


Otra que no anda muy bien en sus niveles de azúcar en sangre es Lilita Carrió. Dijo que si pierden se hará cargo porque está canchera en derrotas ya que es de Racing. Se ve que no mira mucho fútbol. La Academia está en una levantada que no se registra desde 1907. Hay que actualizarle la información: Le ofreció al Chocho Llop un lugar en la lista, felicitó al Chango Cárdenas por hacer feliz a la parcialidad racinguista. y le envió un saludo al Lechuga Luguercio que no hace un gol desde el otoño de 1822 cuando Martín Rodríguez era gobernador de Buenos Aires.

También indicó que "no sólo la mafia puede gobernar el país". Tiene razón, yo incluiría a los Pibes Chorros, los narcoperuanos, los traperos de la Nueve de Julio, los bagayeros de Villazón y los reducidores de bronce y cobre de Camino Negro, que en 48 horas te arman un gabinete de lujo, no como éste que lleva seis años de mediocridad.


"Thanks miss president for the offer", expresó la
mamá de Arce. Ya sintoniza la línea K: Denunció
persecusión política de los jueces del proceso

Otra que pidió pista con Kirchner es la mamá de José Arce. Dijo que tiene puntos en común con la compañera presidenta. Tiene plata, es una mujer decidida a cualquier cosa y siempre anda de buen humor. Se reía hasta cuando se la llevaban con los ganchos puestos. Pero no creo que prospere su propuesta. La Perra es muy envidiosa y la señora habla inglés. Imperdonable.

Pero la que viene en alza es Fernanda Vives, que si bien se está recuperando de una operación complicada, no desentonaría en las listas oficialistas. El kirchnerismo vive haciendo operaciones complicadas. Si existiera el cristinismo, ella sería la primer militante: Fue capaz de soportar a un impresentable como marido y por lo que se ve no le hace asco a nada. Encima cree que es cool cuando es más ridícula que Cristina hablando de Hegel.


Comprometida con la causa: "Si me banqué a la
Tota Santillán encima, puedo votar las leyes del
kirchnerismo sin vomitar", dijo la Vives.


¡LIBERTAD YA AL MAESTRO AMOR!

El Sai Baba catamarqueño necesita de nuestro compromiso militante.
¿Te vas a quedar en tu casa como cuando se llevaron a Silvio Soldán?


Se acortan las opciones. Vamos camino a la Gran D´Elía, si no cerramos con alguna lista antes del viernes le vendemos el Blog a Electroingeniería. No nos da como para hacer una marcha a la sede del PJ.

268 gronchos opinaron antes que vos :

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yo también fui blogger dijo...

Cristina pidió ayer que la recuerden?

Ojo que ya se están despidiendo.

Mr Groncho:_ arme una colecta para pagarle el abogado al Maestro Amor. Ese tipo es un verdadero maestro. Cómo hizo para convencerlos de que es la reencarnación de Dios en la tierra?

capitanfla dijo...

Caramba...
Discutir el modelo...

¿Habrá que discutir sobre Iván de Pineda?



Mamá de Arce, Vives, Carrió.
La fórmula perfecta para que el país se vaya a la mismísima mierda y acabar con todo este sufrimiento de una vez.



No es raro que el esposo de Beatriz Salomón le haya ocasionado injurias graves al acostarse con travestis.

Ella parece un travesti.



¿Para cuándo una porno Del Boca/Salomón?

Maguila dijo...

Yo justamente voy a recordar a Cristina por sus peinados, sus carteras y sus gestos de acomodar el micrófono, no hizo mucho más que eso. Es como si DelaRúa pidiera que no se lo recordase como el presidente del Corralito y como si Cavallo renunciara a ser el "padre de la Convertibilidad". No se si se están despidiendo, yo lo único que espero es que antes de irse pongan la tarjeta magnética para los colectivos de una vez.

aby dijo...

che, habemos mujeres que no somos como los mamarrachos descriptos en este post, Mr. G.

Será por eso que no nos convocan?

Saludos!
aby.

TripleX dijo...

No se olviden de la paraguaya Dalys Ferreira que tuvoi Dengue. Andaría bien para reemplazar a la ministra Ocaña.

Si yo me hubiera acostado con la Tota Santillán en lugar de andar diciéndolo por ahí lo mantendría en secreto vergonzante.

No me entra en la cabeza esa pareja. Alguien tiene una explicación racional al respecto?

Hegeliano dijo...

Comparto lo de la despedida, después de escuchar a de petri con grondona, dejando ver que luchan contra el mercado, y que el mercado esto y lo otro, ya los veo en la isla Margarita, con un mojito al litio, haciendo un llamado a la resistencia peronista, con el dedito levantado y hablando de golpe de mercado y que la gente no entendió la transformación que ellos pretendían y que tan bien iba yendo y que por culpa del mundo y los egoístas que no entendieron la redistribución con un modelo de matriz diversificada para sus bolsillos.

Eso creo que va a ser peor que soportarlos en forma local, asi que espero que cobos en cuanto no sepa de ellos por una hora, cierre los aeropuertos y ponga las bolas y los haga detener.

Hegeliano dijo...

Triple XXX, el cumpa Groncho, tenia la posta que a la tota y sus partenaires sexuales, tenian una pequeña contribucion de la SI.

Todo sea por hacer felices a los GCC y a los otros tambien.

Anónimo dijo...

Es un detalle menor, pero las calzas animal print de la Salomón son una patada en los ojos, y ni hablar de los muebles y su look en general. Tan mal está esta chica???

depre forever dijo...

Es cierto, todos la recordaremos como cualquier cosa, menos como presidente.
Luguercio al verle la cara se me representa Nery cardozo, dos dormidos, twins diría, lo que no sé si el del pincha a préstamo en la academia se comía un caramelito como el de Boca, que se olvidó de jugar en el mismo momento de comenzar a salir con el bombón asesino ese.
Según indican todos los diarios,

Andreíta del Boca, para intregrar las listas del FPV fue sondeada, no creo que esté en condiciones de desempeñarse como diputada, ni si está en control de sus desparramos psíquicos, pero para ser sondeada, está.

Todos Gronchos dijo...

Depre, pagamos 2.5 millones de dólares por el 50% del pase de Boselli, para ustedes es un detalle, pero por lo que veo, mis nietos seguirán pagando la deuda...

Natalia, la capricorniana alegre dijo...

Después de haber leído las grandes verdades expresadas por usted, TODOS GRONCHOS, me alejé unos centímetros del monitor para captar mejor las imágenes.
Entrecerré mis ojos.
Todo se transformó en un pastiche extraño, como ese capítulo de La Pantera Rosa de la biblioteca psicodélica. Luego fue como una película de Santiago Segura: llena de gente horrible e inútil.

Lo peor es que yo estaba junto a ellos.

Y desde un murmullo lejano llegó una voz que crecía en intensidad y decía:

TENGAN MIEDO. TENGAN MUCHO MIEDO.

Me asustó un poco

Saludos

Natalia, la capricorniana alegre dijo...

Anónimo: ¿cuál es el problema con las calzas de animal print?

Yo tengo en blanco y negro, en marrón, en verde y en violeta. Y me quedan bárbaras.

Destouches dijo...

Néstor se está dando cuenta de que no se los banca nadie. Por eso, pensó en reanimar el kirchnerismo, sin que aparezcan los kirchneristas clásicos. Imagínense si pone de candidato a Moreno o a De Vido. No saca tres votos. De modo que desempolvó su manual de menemismo explícito y empezó a tentar a figuras del espectáculo. Sin embargo, en su derrumbre inapelable selecciona personajes de dudosa popularidad y más dudosa salud mental. El pobrecito está perdido. Esto ya es patético. Kirchner es como un Menem trucho, sin la capacidad que tenía aquél. Menem inventó a Scioli, Reutemann y Palito; Kirchner lo quiere imitar con el primer mamarracho (en rigor, la primera) que se le presenta. Muy bueno el post, Groncho.

Tucho dijo...

Corre el rumor que el gobierno habría pensado volver a postergar a octubre las elecciones. Tan mal están?

Pochoclo reloaded dijo...

Primero vinieron por Silvio Soldán, pero como no me gustaba el tango, no hice nada.

Se llevaron a la mamá y a José Arce y como mi mujer no es tan trola no me importó.

Después lo encanaron al Maestro Amor y como soy ateo no me importó.

Ahora vienen por mí.

Adrianina dijo...

jaja, muy bueno, no dejaste títere con cabeza Gronchis.

Besos

Lucas.- dijo...

che.. no jodan con electroingeniería que está construyendo un país en serio...


=)

depre forever dijo...

No se quejen de Boselli, Groncho, cuando lo vendan en 15 palos se soluciona todo.Je.

Es posible que de seguir este curso en nuestro país, viendo los funcionarios actuales y los que pueden venir, cada vez estamos más cerca de la sociedad descripta impecablemente por Terry Guilliam en Brazil.

Gabriela dijo...

Yo tengo màs memoria del Kris AHI que siendo presidenta (ahi es ahi.. se considera ahi todo lugar que no sea ACA y acà es acá, o sea cerquita, por lo que AHI será el quincho de Olivos o el consultorio del ginecòlogo... ay! que trabajo ingrato el de ese hombre!)


Por otro lado lo de la Salomón a mi me dio cosita che... la mina serà un gatito de vidriera pero le tocò bailar con la màs fea.... le cagaron la vida y casi pierde a los hijos... ahh si... yo serè una vìbora con tetas pero soy madre! Con los hijos no se jode, así el padre haya sido un cometrapo. Por otro lado tenès razon: que cosa espantosa el Versace popular de los 90, me hiciste acordar del DIego con esas camisas fondo negro y dorado. ARGHHHJJ!!


Està pasada de bardos la Salomón, llena de deudas y con un ex marido màs operado que ella. NO es fàcil la vida del artista.

Te digo que si las condiciones para formar una lista son esas creo que cumplo con todas.

Me falta acomodarme la peluca un poco y casi casi que soy diputada testimonial. Si a mi como a Nachita me gusta ser mujer y tengo carita de simpática como Andreita!

Lilita tendría que ser de boca para acercarse al fracaso... buaahh!

La perra se fue a Tucumàn con una luca de gendarmes, serà que necesitaba quien le cuide la cartera?

Gabriela dijo...

Carpicorniana grità conmigo, con Susana y con la Salomòn!!

AGUANTE EL ANIMAL PRINT!!

Se viene con todo para el invierno.. pero para que sea TOP hay que combinarlo con negro noche o marron chocolate (calate los colores Teté)

Lo único que pido es que la contengan a CRIS; ya verla de hot pink y violetas con esos tobillos edematizados emulando al Dinosaurio Bernardo ha sido suficiente.

Aunque un cat suit cebra le quedarìa regio: rayada hasta el culo.

Ha sido todo por hoy desde el Rincón del Buen Gusto en lo del Groncho :)

Fulano de Nadie dijo...

Mr Groncho:

La foto del Nestor junto a los nenes de jardín, es menos creíble que una foto de un argentino caminando en la luna...aunque pensándolo bien, la segunda es mucho mas probable.

No se puede ser tan cinico!!!

Otra, el domingo me voy a copar el estadio de La Plata con otros 6000 hinchas del globo. Seguro que nos conoce ya que la columna vertebral de este equipito de La Plata es quemera (Andujar, Cellay, Sanchez Prette).A ver si se organiza una asadito!!

Saludos
Fulano

Natalia, la capricorniana alegre dijo...

AGUANTE EL ANIMAL PRINT!!!!!!!!!

PD: Teté es aburrida. Hay que animársele a los colores.
¿De que otra manera podríamos ser candidatas testimoniales?

José Luis dijo...

Andrea del Boca. ¡Andrea del Boca! Tan pelotudos se piensan que somos.
JL

PD: ... es capaz de comerse dos kilos de helado de parada al lado de la heladera. Lo leía y se me iba formando la imagen patológica. Insisto, si Tato viviera, te estaría buscando para los monólogos.

moonport dijo...

Néshtor visitando jardines de infantes...¿Qué sigue?¿The Bitch en la peluquería del barrio?.
Decí que el finde se vuelven a su feudo de Cafayate, lejos de la monada oscura, con la verdadera patria de los hoteles cinco estrellas y las mansiones familiares.
Ahora, el tema de meter artistas en la política, ¿quién era el que comenzó con eso...?. Ah, sí...El Carlo, ese que tanto criticaban la parejita presidencial...
Ni siquiera dan vergüenza, ya casi asco.
Slds.

Lo de Chelo dijo...

La cara del maestro Amor y haberlo visto en TV "sacando" piedras de su boca en un pañuelo demuestra científica y empíricamente que en este país no triunfa el que no quiere.

Anónimo dijo...

Esta pagina es una verdadera tribuna de mogolicos

Martín Benegas dijo...

"Andrea del Boca kirchnerista perfecta:
Mujer golpeada, creída y desequilibrada"

jajajaja otr frase para ponerl en un cuadrito, Groncho.

Javier verdolga dijo...

DAN ASCO LOS QUE DISCRIMINAN A LOS RETARDADOS MENTALES YO TENGO UN AMIGO MOGOLICO Y TEFLONERO Y ES TODAVIA UNA SER HUMANO Y AUNQUE LES DUELA A LOS KK TAMBIÉN VOTA

Todos Gronchos dijo...

Sólo un ignorante podría reírse de alguien con Síndrome de Down. Principalmente porque nunca han tenido contacto con una persona así.

larecodetuma dijo...

El anónimo de 14:24... ¿no será el compañerito Sergio Masa (ex UCeDé, ex Duhalde, ex, ex, ex)?

Celeste Celes dijo...

Otra vez con el tema de la gente Down???
Actualicense culos de trapo!


Al Quemero Fulano de Nadie: vení tranquilo. Pero me queda la duda de dónde van a sacar seis mil extras.
Mirá que no nos olvidamos del pibe que nos mataron en calle 58...

Román planetario dijo...

Epa, dos hinchas de estudiantes juntos!!!

Milagro!!!

El problema no es Boseli, son ustedes pinchas chiquitos.

Groncho usted le da color a esta horrible realidad. SALUDOS

Celeste Celes dijo...

Román planetario: ¿Planetario? Riquelme lo único que tiene de planetario es que se parece a la atmósfera de Marte por lo muerto.

Cuántos años hace que no nos ganan?
Ojalá que pasemos los dos equipos así los agarramos de nuevo. Ya te olvidaste de la final en Velez?

Lils dijo...

Groncho para el próximo critiquesé a algún hombre, dejese de joder!

Que le agarró? un ataque de misoginia?

charlyelsuburbano dijo...

Luis D´Elía: "No permitiremos que Cobos sea presidente el 29 de junio"

¿Qué sabe Luisito que nosotros no?


¿Para esto querían el 33 por ciento de las listas con el cupo femenino?

Occam dijo...

El estudio metódico y científico del perfil de la mujer K, arroja estas probables candidatas:
1) Solita Silveyra (que ya anda con un funcionario K, ex funcionario Alianza, que como casi todos -Sigal, Ibarra, etc.- han sido reciclados por estos impresentables).
2) Graciela Dufau.
3) Zipe Linkovski.
4) La Tana Rinaldi.
5) Betiana Blum.
6) Martha Minujín.
7) Osvaldo Quiroga.

Hegeliano dijo...

Extraño a public y sus justificaciones perfectas para todo, adonde estará, ¿releyendo las memorias del carlo I, tal vez? o ¿apoyando al candidatazo puesto de lo mas rancio de los k, heller?, o ¿buscando su ficha para afiliarse al partidazo de pino, el testimonial coherente?

No se, yo lo extraño como a un par de anonimos mas, el nestor y anonimo pochoclo, no como este de las 14,24 que viene de la kakasfera kk mas autentica, o sea vacio y sin argumento mas que para la puteada.

Forbidden Reloaded dijo...

Yo también fui Blogger: Los debe haber convencido de que era la reencarnación de Dios de la misma forma que la perra botóxica convenció a varios millones de pelotudos de que ella era el cambio.

Depre: no jodas, a Andrea del Boca no la toco ni con un chorro de agua. Se olvidan los kirchneristas que la pelotuda esa trabajaba en TV durante el proceso haciendole el caldo gordo a los militares con telenovelas pelotudas mientras acá nos matabamos entre nosotros?

Capricorniana: el problema no es la ropa si no quien la usa.

Tucho: también escuché que quieren volver a poner las elecciones en octubre.

Gabriela: no sea puerca, esa imagen del ginecólogo de la Perra Botóxica me dio nauseas.

Anónimo 1424: ser mogólico es una enfermedad, lo que vos decís es una pelotudez, y la pelotudez no tiene cura man, anda a hacerte coger por D´Elía infeliz.

Hegeliano: creo que Public debe estar ofreciendole sus servicios a De Narvaez. Hace mucho que no pasa por lo de Amabalivabal? si quiere reirse vaya y lea.

Yo me voy a acordar de Kristina, y no solo de ella si no de su madre también.

El kirchnerismo podría convocar a alguna que fuera minimamente inteligente o por lo menos linda? Será mucho pedir?

Yo creo que las minas de la tota deben haberse aburrido bastante...Ese gordo pedorro es como un ciclomotor, tiene la bujía abajo el tanque.

Anónimo dijo...

Sr. Groncho ud es un velociraptor de la actualidad argentina, limpia hasta el hueso, me estoy cociendo los cachetes que se me abrieron de la risa(porque si eran los de abajo estabamos en problemas), lo pario, muy bueno.

Anna Blume dijo...

Forbidden usted es como el maestro amor del Blog. Siempre dando la justa y tirando buena onda. Aprendé Groncho! Intervení en los comentarios vos también!

A la Vives la veo bien para remplazar a la Lubertino. No sé, da con la onda.

narcoprogresista orgulloso dijo...

No te reís de los putos, no te reís de los mogólicos, no hablás mal de De Narvaez ni de Macri. Estás obsesionado con los kirchneristas, las gordas, los bolivianos y los negros. Hace ver pipi.

Forbidden Reloaded dijo...

Anna: mis comentarios son "testimoniales", al groncho no hay con que darle....

Hegeliano dijo...

Forbi, tu dedicación me hace pensar que en cualquier momento cambias de carrera y te veo por M.T. de Alvear en sociales, curtiendo política con ambliblabla, te lei y no te reconozco, jajaja, lo tuyo es mas que un servicio docente, casi te diría que es sacerdotal, estilo Lugo, jajaja.

Martín Benegas dijo...

No se como tienen estómago para meterse en Ambliblabal o como se llame, los admiro.

choripanboy dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
choripanboy dijo...

Forbi: te nos estás amariconando...

Destouches dijo...

Leyeron "Tres senadores" de Jorge Asís digital? Me da mucha curiosidad saber quiénes son estos personajes (senadores por la PBA) y el poderoso cuarto hombre. Por ahí, el Groncho tiene algún dato, que es de La Plata y conoce más las internas de la provincia.

RELATO DEL PRESENTE dijo...

El problema no son los chicos con discapacidades intelectuales. El drama pasa por los disminuídos mentales que conforman el 45% del padrón electoral.

Todos Gronchos dijo...

Destouches, ni idea del tema, pero me parece que la bolsa se la queda el "cuarto hombre". Nunca había oído que los legisladores debieran entregar parte del botín. Se entendía que eso era para ellos, a lo sumo se ponía un poco en la Sección Electoral, pero nada más.

Tal vez Antonnini Wilson inauguró un nuevo estilo. Siempre me pregunté para qué necesitaban los Kirchner plata de afuera con la que tienen adentro.

El tema es que así pensaríamos nosotros, gentusa del montón, pero los que la tienen de verdad, no sacan un billete del canuto ni que sea para operar a la hija de urgencia.

Todos Gronchos dijo...

Qué bien que escribe Asis... Me cago en satanás.

Public dijo...

(Ya que hay alguno por ahí que me extraña).

Me pasa lo mismo Groncho, no entiendo como semejante hijo de re mil putas como Asís puede escribir así.

Anónimo autorreferencial dijo...

"La problemática financiera actual es en realidad una crisis del estatismo global. El socialismo ha fallado una vez más, probemos con el capitalismo."
Banegas, A beautiful mind: descubrió que del 90 para acá la economía global fue socialista, mirá vos. Las Islas Caimán son un pogrom poblado de tovarichs entonces...Impresentable y falaz argumento el tuyo.
El boludo al que copypasteaste no dice que las tasas de interés en Estados Unidos (o sea la tasa de interés con que se regula el mercado mundial: más cerca, la deuda externa argentina que es deuda a tasa flotante, (¿conocés algo de economía vos o te estoy mareando, liberal?) las regula la Reserva Federal, un banco privado que además controla la emisión de moneda, casi nada, y que ha empapelado de dólares el mundo desde que se abandonó el viejo y sabio patrón oro. Hoy en día el dolar no es papel pintado (que lo es) sólo porque a nadie le conviene: es como un cáncer al que no se puede extirpar sin matar al enfermo. Pequeño, pequeño detalle detalle que olvida el pillín al que copypasteaste.
¿Alan Greenspan te suena de algún lado? ¿A cuántos presidentes de Estados Unidos vio pasar? ¿Que un boludo esté 15 o 20 años en un cargo e sliberalismo?
El boludo (o delincuente creo yo, boludo no es) al que copypasteaste se olvida de las alabanzas que el FMI realizó a cuando hijo de vecino, como Carlo I, implementó las recetas de achicamiento del Estado y falta de control del movimiento financiero. ¿Del rol del FMI y el banco Mundial, entidades "liberales" -o me vas a decir ahora que son entidades estatales- monitoreando la economía de las naciones e incidiendo directamente sobre la economía y la política mundiales en los últimos 50 años tampoco tenés nada que comentar? ¿o vos también creés que lo smonitos que se sientan en los sillones d eesos organismos son representantes estatales d elos países a los qu epertenecen? Dejate de joder...
El Estado bobo, este que conocemos en Argentina y que, oh casualidad, empiezan a descubrir los yanquis para su estupefacción, es justamente el que está cooptado por los banqueros, y al que los imbéciles identifican con el Estado que capitanfla gastó tiempo en explicarte y no diste una puta respuesta sobre el tema. Es, en este momento y como te dije, el Estado en USA. Un "estado" que no ve las fugas de capital hacia las Islas Caimán, no ve los presupuestos inflados en gastos de Defensa, no ve el lavado d eguita de las actividades ilegales -y hablo de lavado en serio, no de vueltos- y un largo etcétera etcétera que s eresume en: no ve las situaciones en que el espurio y destructivo interés delictivo de uno pocos va completamente en contra del interés general. Y los banqueros son tan hijos de puta que encima le tiran mierda a ese Estado bobo que es el que les da de comer, y hasta les ofrece la garantía de tapar sus cagas y darles un juicio justo. Si no ves eso papi es porque no querés o no te da el mate.
reconsiderá tu posición, como te sugirió capitanfla, no seas obtuso.
Por gente como vos las corporaciones se van a hacer con el poder absoluto, como en el caso de los remedios que te cité. Dejá que el Estado no subsidie más el gas, el transporte público y la luz, y vamos a ver cuánto de tu esfuerzo "liberal" vas a tener que destinar a pagar esos gastos. Y no tenés que putear al Estado (menos vos que abogás abiertamente pro el liberalismo), si no a las compañías que te venden esos servicios. Según el boludo al que copypasteaste, esto sería culpa de la "mala administración estatal". Es la miopía que conviene: desde carlo I, salvo por lo susbsidios que se comieron a paladas y no pusieron un puto peso en mejorar nada, las empresas privadas han saqueado todo dándonos un servicio pésimo y carísimo. ¿Quién es el culpable según vos de esta situación? ¿Papá Noel?
Dios quiera que no tengas un familiar con una enfermedad jodida, porque ahí te vas a dar cuenta de que te va a salvar el culo ser ciudadano de un Estado que te garantice el derecho a la salud y no van a ser las corporaciones farmacéuticas las que le salven la vida si no tenés el dinero para garpar un tratamiento.
Acá hay una confusión elemental entre nación y estatismo. La misma que tuvieron los pajeros que cuando los impresentables de Chávez o Evo Morales nacionalizan algo son bananeros, y cuando lo hizo el grone Obama fue un "salvataje". Si vamos a medir, midamos con la misma vara. Fue muy burdo querer explicar lo inexplicable: papito Estado paga la fiesta de los muchachos, y sigo esperando que el dolobu al que copypasteaste o alguna otra alma caritativa me diga cuándo el liberalismo no terminó en estatización de deuda. No me jodan...
Además la política represiva hacia los propios ciudadanos es propia del comunismo y sus teorías marxistas, en las que el comisariato juega un rol fundamental, como te explicó capitanfla. España, Argentina, Italia o Portugal tuvieron gobiernos de corte más o menos fascista (me arriesgaría a incluir a la Francia de De Gaulle en ese grupo), donde el estado tuvo el rol protagónico en la vida social, pero defendiendo las tradiciones del pueblo (palabra fascista y a mucha honra) frente al mercantil y compartido concepto por liberales y comunistas de sociedad, figura que esconde el oportunismo y el pragmatismo de lo económico: hoy tenés plata, sos mi socio, mañana no tenés, ya no estás en esta "sociedad". Algunos estados inspirados en ideas fascistas sentaron las bases de progreso e inclusión de sus ciudadanos (caso de España mal que le pese al zurdaje), otros degeneraron en un circo mediático como el peronismo post Perón. En todo caso, el fascismo fue un modo de gobierno propio de la primera mitad del siglo XX y ya fue. Se deben buscar alternativas, y creo que todos los países de la Tiera están en eso. Pero soñar con que el Estado con la representación plural que tiene desaparezca es no solo una utopía si no una pelotudez que, como en tu caso Banegas, servirá para que tus amadas y emprendedoras multinacionales (ejemplo de "liberalismo" si los hay) te muestren la verdadera carucha, que ya han mostrado de sobra y no querés ver. Allá vos.
Y como dijo el general, "somos un cultrua abierta a todas las inquietudes, pero Argentina es le hogar".
"Por eso, nunca más hablaré de la Patria." (Leopoldo Marechal)
Buenas noches

RELATO DEL PRESENTE dijo...

20 mil pesos mensuales en la Legislatura de la Provincia es una ganga. Se llevan hasta la bandeja de la torta.

Entre Pierri y el Pelado Mércuri se han afanado lo suficiente como para que en el conurbano no queden calles de tierra, tengan todos cloacas y agua potable.

Forbidden Reloaded dijo...

Hegeliano y Chori: che yo también soy una persona sensible. Y putos somos todos, lo que hacen falta son capitalistas.

Y public arreglaste con De Narvaez? Estás con Moyano Presidente? la verdad que antes que a Nacha Guevara o Andrea del Boca creo que como tercer diputado podrías ir vos o el pochoclo, que bajo han caido no?

Saludos

Todos Gronchos dijo...

Forbidden, no me dejes afuera que yo agarro hasta de cuidador del Cementerio!

Si hay que ponerla, como los senadores, podría pagar con los floreros de bronce.

Public: volviste papucho! Ahora que aparezca Benito!

Martín Benegas dijo...

Justamente pibe la banca central llamese BCRA o Reserva federal "privada" (si seguro, por eso fue creada por ley y monopoliza la política monetaria de un país), Greenspan , Bernanke y toda esa manga de dictadores económicos no tienen un pelo de liberales, yo abogo por la abolicion de la banca central la vuelta al patron oro y la eliminación del curso forzoso,el FMI y las entidades que nombrás no son entidades estatales, son entidades estatistas que se sirven del dinero de los contribuyentes de los países que las componen para prestarles dinero a los impresentables que bien me nombraste mientras endeudan a sus ciudananos, como liberal me parece un crimen atroz el endeudamiento externo, es inadmisible ¿donde me has visto defender al FMI, o decir que son liberales? quien lo diga no tiene idea de lo que es el liberalismo.Tampoco le llamo salvataje a los de Obama me partece una medida funesta que le va costar caro a EEUU, que el estado tenga presupuestos inflado por gastos de defensa no me parece que sea culpa de los privados no? que la gente quiera salvar el fruto de su trabajo depositandolo en un país que no le coma todo en impuestas me parece bastante lógico. Ese "espurio interes de unos pocos" te recuerdo que es el motor que mueve al mundo sin el cual tu queridisimo estado y tus amigos estatistas se van al tacho (lee la Rebelion de Atlas) en el tema de las corporaciones que mencionás meas fuera del tarro los monopolios sólo pueden subsistir si hay un estado que los proteja cuando acá se privatizó se cambio monopolio público por monopolio privado, es la misma mierda, sólo la libre competencia y el mercado es capaz de proveer un buen servicio sin esquilmar a los contribuyentes lo mismo se aplica para la salud la educación e incluso la seguridad (lee a De Molinari), decis que la política represiva es propia de los países marxistas si es cierto, pero Mussolini no mató a nadie?, Franco tampoco?, no lleno las cárceles de presos políticos, no conculcaron la libertad de expresión y se cagaron en las libertades individuales? ok yo seguiŕe pensando así alla yo, vos seguirás siendo una feliz oveja en el rebaño, allá vos.

No mareás a nadie estatista.

Destouches dijo...

Gracias, Groncho. Ya el Turco develará el misterio. Si te gusta Asís, te sugiero que leas su obra literaria: Flores Robadas en los Jardines de Quilmes, Don Abdel Zalim, el burlador de Domínico, Carne Picada, La Calle de los Caballos Muertos, Lesca, el fascista irreductible (este es imprescindible), Cuaderno del Acostado, Partes de Inteligencia (ambos sobre el alfonsinismo), La Línea Hamlet (sobre el menemismo), Diario de la Argentina (sobre Clarín), Del Flore a Montparnasse, El Cineasta y la Partera y un largo etc. Por ahí, ya leíste varios. Un abrazo.

Forbidden Reloaded dijo...

Groncho: Y no groncho, no se preocupe, que si no hay un puesto para usted se lo inventamos. Aunque lo del cementerio no está mal, cuando andaba por el interior, algunos cuidadores inescrupulosos imagínese para que "alquilaban" las criptas familiares....

Saludos, mañana tengo que ir al trabajo a hacer de cuenta que trabajo...

Hegeliano dijo...

No era solamente que apareciera, sino que justifique a heller, clotilde, andreita o la descerebrada del tiramisu.

Dale public, ejerce tu derecho a excusar al ladrón, dale hablame de gobernabilidad y del caos y del golpe del mercado y la derecha oligarca.

Asomar la nariz solamente no vale, aca como dice Forbi, todos dicen lo que quieren, no como en los blogs de la kakasfera.

activia dijo...

En EEUU ya se está hablando de secesión. Texas a la cabeza. No es joda. Se están cansando de la Fed, de Washington y sobre todo del Pentágono.
Amén.

UN ARGENTO DEL MEDIO dijo...

Capitanfla: Ya estamos en la mierda y nos estamos revolcando en ella.-
El provocador Nº l del Universo y ultramenemista hijo de una gran puta "Asis" escribe bien?????. Se ve que estoy leyendo otras cosas...
Lo de las elecciones para Octubre otra vez, lo dijo la Lilita Carrió en un programa periodistico. Lo dio como una probabilidad.-
Otra: Nacha huevada, Andrea del Boca, Moyano Presidente, la yegua diciendo que la "recuerden", Moreno, Mendoza, los niños de Varela diciendole "Presidente" al Nestor, El maestro amor, D"elia "extorcionando" al Nestor... digan la verdad:, no nos merecemos un poquito TODA ESTA MIERDA??, El Argentino se banca todo sin chistar!!!

Public dijo...

Estoy con Moyano Presidente pero...¡a full!

Pero de a poquito, primero lo primero, vamos a ver qué pasa en junio y después charlamos.

Garganta profunda ligth dijo...

Me gusta como se hacen los boludos aca. El cuarto hombre es Florencio Randazzo y el secretario su perrito faldero Nacho. Y son muchos mas de 3 senadores.

Ester Minante dijo...

"La sabiduría nunca entra en las almas malévolas", dijo el sabio Salomón (nada q ver con la bidet). No perdamos nuestro tiempo éstos NO aprenden mássss !!!

Martín Benegas dijo...

amén Activia.

Anónimo autorreferencial dijo...

Ok, a ver un ejemplo de liberalismo según vos Banegas. Porque de conga capitalista que no haya terminado en estatización de deuda no vas a encontrar papi. Dale, te escucho...
Y murió muchísima,pero muchísima más gente a manos de Satlin o de los países liberales que a manos de Franco y Mussolini. Chequealo con tu fuente de sabiduría infinita, Google, si querés.
¿Y quién te dijo que yo soy estatista? ¿No sabés leer?
Yo solo defiendo la tesis peronista de que el Estado debe regular ciertas relaciones, y que creas esa patraña de que el interés privado mueve al mundo habla de la cantidad de tus neuronas y su mala sinapsis.
Dale, espero tu ejemplo de liberalismo exitoso. ¿O estás buscando un unicornio vos? Hasta que no lo encuentres y me lo cites cerrá el culo papi.

Victor dijo...

Es'celente.

Anónimo dijo...

El despacho de Sergio Chodos, la mano derecha de Amado Boudou en la ANSES, se convirtió en la nueva meca para empresarios y operadores financieros en busca de los préstamos que ya no dan los bancos por la crisis. Sin los controles que dispuso la ley que terminó con las AFJP, el funcionario repartió más de $ 300 millones entre un puñado de grandes firmas a las que compró Obligaciones Negociables (títulos de deuda). Mientras la oposición apunta contra los créditos de la caja jubilatoria al Tesoro para los pagos de deuda pública, las agencias de Bolsa y las cámaras patronales desplegaron todo su poder de lobby para ampliar el flujo de fondos al sector privado. Y según revelaron fuentes empresariales a Crítica de la Argentina, las compañías sólo se lanzan a emitir títulos de deuda cuando consiguen la promesa verbal de Chodos de que pondrá plata en la vaquita. Igual que como hacían con los gerentes de las AFJP.

En lo que va del año, sólo a través de Obligaciones Negociables (ON), las firmas que obtuvieron dinero de la ANSES son la eléctrica Edenor, la cementera Minetti, la transportadora de gas Emgasud y la casa de electrodomésticos Ribeiro. Otra que se apresta a hacerlo es la automotriz Mercedes-Benz.

Pepelui, (desde el exilio) dijo...

El daño que Cristina y Nestor han hecho a la causa de la igualdad de la mujer no se va a reparar en mucho tiempo.

Van a pasar años antes de que los argentinos podamos pensar en una mujer presidente sin asociarla con la imagen de Cristina e Isabelita.

La gorda Carrio ya debe haber captado la idea por eso no quiere ir primera en la lista.

santiagodelrio dijo...

Hay que votar a Kirchner en junio. Les mando 202 motivos que me llegaron de mis amigos peronistas.

Viva Néstor, viva Perón, D'Elía y Moyano, que tanto apoyan a los trabajdores.


Presentamos a continuación las 202 Razones para votar al Kirchnerismo, las cuales fueron elaboradas gracias a la participación colectiva de bloggers y cibernautas en general quienes, a través de comentarios, correos y mensajes en Facebook, dejaron en claro porque bancan a los candidatos del Gobierno Nacional.

Gracias a todos y a correr la bola!!!




1. Por la derogación de la Ley Banelco de Flexibilización Laboral

2. Por los aumentos consecutivos por decreto en las jubilaciones, y ahora
Movilidad Jubilatoria POR LEY

3. Por la estatización del Correo Argentino de Mauricio (que es Macri)

4. Porque 1.800.000 nuevos jubilados con aportes parciales que estaban
destinados a ser mendigos y que no los iba a jubilar ningún gobierno.

5. Por la reducción del desempleo del 25% al 8%

6. Por los U$S 50.000 millones en el Central (Néstor Kirchner asumió con
U$S 9.000 millones)

7. Porque a diferencia del mundo no quebró el sistema financiero

8. En 6 años, ningún muerto por represión de la protesta social. Ni
siquiera durante la sedición.

9. Ante la crisis mundial, paquete estatal de $111.000 millones en
infraestructura, préstamos, créditos al consumo, viviendas. Ni un peso a los
bancos.

10. Porque impulso a la Ley de Medios, para que el 66% de las señales de
aire no sean de explotación comercial.

11. Porque el presupuesto educativo paso del 1,2% al 6% del PBI

12. Por la aprobación Parlamentaria de la mayor parte de las iniciativas
(solo 3 DNU)

13. Porque coparticipan el 30 % de las retenciones a la soja

14. Por la creación del Museo de la Memoria en la Ex ESMA

15. Por las tarifas más baratas en transporte, servicios y combustibles
del Cono Sur

16. Reglamentación de la Ley de Bosques

17. Desplazamiento del Dólar como moneda de intercambio (firma de swaps con Brasil y China)

18. Porque sus enemigos son los míos

19. Porque si para definir al progresismo y el conservadurismo el gran
filósofo Derrida recurrió al par binario capital -trabajo y, dijo, que si en
términos generales dan prioridad al capital son conservadores y en cambio, si
dan prioridad al trabajo son progresistas, entonces voto al kirchnerismo que da prioridad al trabajo.

20. Por su compromiso con el desarrollo y la producción del conocimiento
científico (Caso CONICET), compromiso con la educación superior libre y
gratuito (sabemos que en estos puntos falta mucho laburo pero al menos,
tenemos el compromiso).

21. Es el único proyecto de país que se identifica claramente con la
justicia social, la soberanía política y la independencia económica.

22. El único gobierno de la democracia, que juzga la represión militar.

23. Porque sigo creyendo en los Kirchner y en la idea a pesar de todo.
Todavía hay mucho por hacer y aprender. Son tiempos inéditos.

24. Porque remendaron muchas cagadas que se mando la rata

25. Hoy veía a Toma y a Rodolfo Barra hablando de seguridad y pense:
Claro, por eso prefiero al kirchnerismo, para que no vuelvan estas caripelas,
y los atanasof, los juanjo alvarez, las majdalani... me diran que el
kirchnerismo tiene los suyos pero bueno... yo digo: Esos no. De ninguna
manera. No.

26. Porque son los únicos candidatos que dan propuestas, ya sea ley de radiodifusión, educación y turismo. (nadie habla del turismo aunque en plena pseudocrisis se llenan nuestros lugares turísticos en cuanto finde semana largo aparece).

27. Porque no quiero pagar tanto para ver el fútbol

28. Porque instauraron un gobierno soberano, cosa que debería ser obvia,
pero que en mi corta edad (igual a la de la democracia) no había visto.

29. Porque borraron dos palabras de nuestro día a día, con las cuales me
había criado: "FMI" y "ajuste"

30. Porque en la histórica Cumbre de las Américas de Mar del Plata en 2005
enterraron PARA SIEMPRE, junto a Chávez y a Lula, al ALCA. Se acuerdan que
antes estaba firme la idea del ALCA, no?

32. Porque las empleadas domésticas ahora tienen derechos.

33. Porque me han devuelto las esperanzas (y eso que solo tengo 21 años),
porque me hicieron movilizar, me hicieron dar cuenta que la única forma de
cambiar las cosas es involucrándote y no sólo criticar, y por último porque me
siento identificada y contenida por el proyecto de país que quieren llevar
adelante.

34. Porque se acordaron de los docentes universitarios

35. Porque lograron que miles de nuestros queridos viejos trabajadores y
que sus patrones nunca aportaron un peso, se jubilaran.

36. Por la corte suprema que tenemos.

37. Por que es el único sector que cuenta con apoyo y apoyo-crítico de
intelectuales comprometidos, de renombre y sumamente lúcidos.

38. Por Anibal Fernández y sus imperdibles intervenciones.

39. Por el proyecto Ley de servicios de comunicación audiovisual y su
pronta transformación en ley.

40. Porque vi a mi hija de 15 años colgarse a una valla y decirle a Nèstor
"estoy orgullosa de Vos".

41. Porque tenemos una política exterior apoyada en Latinoamérica,
independiente y respetuosa.

42. Por la recuperación de los fondos de jubilación en manos de las AFJP.

43. Por Aerolíneas.

44. Por las obras de infraestructura en todo el país que vi.

45. Por los millones de puestos de trabajo creados.

46. Por el ahorro de setenta mil millones de la deuda externa.

47. Porque no se arrodillaron frente a las corporaciones agromediáticas.
(como lo hizo un traidor).

48. Por el apoyo a los artistas y al cine nacional.

49. Porque el proyecto de Ley de servicios nos enriquecerá culturalmente.

50. Por el Canal Encuentro.

51. Por el chori y la Coca cola...

52. Por haberle hecho bajar el cuadro de Videla a Bendini.

53. Por no endeudar a las generaciones venideras.

54. Por haber hecho miles y miles de peronistas más.

55. Porque desde el gobierno de Kirchner me empecé a pelear con gente con la que nunca me había peleado, y estar de acuerdo con gente con la que siempre discutía, y eso sigue. Un gobierno que transforma de esa manera a una sociedad ya tiene mi voto.

56. Porque tengo un miedo horrible de la vuelta de la "normalidad" si la
salida es por derecha; nos imagino de vuelta a los progres todos juntitos en
la oposición y me quiero morir.

57. Yo no voto, hace rato, pero de hacerlo sería por las razones que tan
sintética y brillantemente expuso el primer mensaje anónimo: En este momento
sus enemigo son los mismos que los míos. Y si bien nadie puede negar que el
kirchnerismo está lleno de tránsfugas e impresentables, del otro lado está
Godzilla, listo para empomarnos. Mi opción de clase, entonces, está muy clara.
58. Si bien estos no son los mejores, el camino de lo malo a lo bueno difícilmente pase por lo pésimo.

58. Por la depuración de la Corte

59. Por la renuncia a la designación de 2 jueces adicionales a la Corte,
bajando de 9 a 7 la cantidad de miembros de la misma

60. Por hacer que regrese el entusiasmo por la política y la militancia al
enfrentar a los enemigos históricos.

61. Porque de este lado está Laclau, Forster y Rizzo y del otro
A.Rozitchner, Aguinis y Susana.

62. Porque a mi abuela le aumentaron la jubilación varias veces y ahora
con la nueva Ley se la van a ajustar por lo menos 2 veces por año. Si bien los
jubilados deberían cobrar mas no recuerdo un gobierno que le haya dado tanta importancia a este tema.

63. Porque son los únicos que entienden que "El Mundo" no es solo EEUU y
Europa.

64. Porque lo único que se escuchó del otro lado es "cero retenciones y
vuelta al FMI". O sea, más riqueza para los ricos de siempre y ajuste para los
pobres de siempre. Y a esa película ya la vimos tantas veces que la sabemos de memoria... Memoria, que palabrita, sí, también por la memoria.

65. La tv publica paso de Sofovich cortando manzanas a los documentales de canal Encuentro que son de alta calidad. Creo que puede ser un resumen
simbólico de las diferencias de proyecto de país.

66. Porque somos un país menos vulnerable a las crisis internacionales que
antes.

67. Porque considero que el rumbo tomado es el correcto a seguir y en
contra posición escucho de "la contra" sólo más de "la misma vieja canción"
(Campo - FMI - Ajuste).

68. Porque sé que esta es una lucha de clases y creo saber muy bien a qué
clase yo NO PERTENEZCO.

69. Porque si tipos como Juan de los Palotes Medrano, Johnny Monsanto,
Mariano T., Elisa Carrió, DeAngeli, Macri, Clarin y La Nacion estan en contra,
entre otros, por solamente eso, ya seria suficiente para estar a favor y
votarlos 100.000 veces.

70. Porque tienen iniciativa. Van al frente y dejan culo para arriba a los gorilas.

71. Por dejar en claro que la integración regional y la industrialización
son pasos fundamentales del crecimiento latinoamericano. En este sentido por
dejar constancia discursiva que los argentinos también SOMOS LATINOS.

72. Canal 7, (Encuentro ya lo mencionaron).

73. Cumplimentar, con los militares de USA, el "Yanky, go home".

74. Los K son Robin Hood, y los otros Hood Robín.

75. Por el retorno de la política. Y cuando digo "retorno" de la política
incluyo aquellos comentarios que recuerdan el "viva el cáncer".

76. Porque "algo habrán hecho" para que discutir política importe, aunque
signifique pelearse 24 horas al día contra los lugares comunes.

77. Por estar saliendo del modelo neoliberal que tanto fracaso, pobreza y
sumisión "acarrió" a los pueblos del mundo (incluido el estadounidense con 30
millones de excluidos).

78. Porque son la continuidad historica de Rosas, Yrigoyen y Perón

79. Por apuntar hacia una Argentina industrializada, generadora de empleo
de calidad y no solamente proveedora de materias primas y "yuyitos".

80. Porque Néstor impulsó la Ley de Medicamentos Genéricos que rompió con algunos oligopolios que nos costaban, literalmente, la vida.

81. Porque dieron el espacio propicio para juzgar a la lacra represora

82. Porque prefirieron las relaciones con América Latina y dejaron de lado
las "RELACIONES CARNALES" con Yanquilandia que tanto le gusta a la clase medio pelo argentina, siempre mirando al norte.

83. Porque se está tejiendo una patria inclusiva, sanando las heridas... y se está tejiendo el gran poncho latinoamericano que nos cobije a todos
84. Porque muchísima gente consiguió un trabajo digno durante estos dos
gobiernos.

85. Por tener a Moreno para no pagarle a los de afuera por un punto más de inflación, millones de dólares.

86. Porque después de mucho tiempo entendí lo que sintió siempre mi abuelo al ser peronista.

87. Porque este proyecto de país es(aún con sus defectos), el mejor
proyecto del que por lo menos yo tengo memoria.

88. Porque permitió que una mujer sea Presidente.

89. Porque me gusta que al ver quienes la atacan y
basurean desde la clase dirigente, se ve lo peor de la lacra politiquera
barata.

90. Porque todo lo demás está a la derecha, incluyendo especialmente las
pretendidas opciones progres y de izquierda.

91. "Porque los enemigos del peronismo son los que me han hecho
peronista..."

92. Porque son clientelistas, choripaneros, bien educados, por luis
vuitton, por el minicooper.

93. Porque son los únicos que aunque no tengan un plan muy elaborado,
tienen una "visión" a largo plazo de la argentina

94. Porque pusieron en marcha un proyecto de Nación que tiene la mirada
puesta en los más que son los que menos tienen, en los necesitados de
justicia, en los viejos, en los 30.000 compañeros y compañeras, en los jóvenes.

95. Porque con los K caminamos hacia una patria justa, libre y soberana en el marco de Latinoamérica.
96. Fuera del proyecto K sólo nos espera la derecha, entonces estamos en el camino correcto.

97. Por la distribución del ingreso al 43% para los trabajadores (estamos
apenas a 7 puntos del “miti miti”)

98. Para demostrarles a los medios que SI existimos.

99. La mejor, o la que más me gusta a mí, es a su vez la más profunda de todas (la escuché de la boca de Eduardo Galeano, relatando a un campesino humilde de Venezuela que en realidad se lo decía a Chávez)él decía: "YO NO QUIERO QUE SE VAYA CHÁVEZ PORQUE YO NO QUIERO SER MAS INVISIBLE" lo cual podríamos modificar y adaptarla a Argentina: "YO (o nosotros) VOTAMOS al KIRCHNERISMO PORQUE NOSOTROS YA NO QUEREMOS SER INVISIBLES"...


100. La lucha de clases, como es generalmente aceptado en las ciencias
sociales de matriz marxista (y, hoy en día, en muchas que no se reconocen en
esa tradición) es una presencia constante en el devenir histórico, cuya
existencia puede o no gustar, como mi cara, pero no tiene remedio. Siempre
queda la posibilidad de pensar que los intereses contrapuestos entre distintas
clases o fracciones de ellas son subsanables con políticas de "consenso,
unidad nacional, colaboración entre clases, etc." De hecho, este gobierno ha
apelado a evocaciones por el estilo. Lo que no se puede, so riesgo de pasar
por imbécil relapso, es pretender que su vigencia o no depende de que sea
"instalada". Como si fuese objeto de la voluntad de alguien.

101. Por la ley de obesidad, por la vuelta de los colegios industriales,
por las becas del bicentenario

102. Porque los Kirchner ponen muy nervioso a los gorilas de siempre.

103. La mera existencia de Elisa Carrió es una razón de peso para votar al
kirchnerismo.

104. Porque los K me "afeitaron en seco" y comienzo a dejar de ser gorila y
pasar a ser Nac&Pop.

105. Porque los antikirchneristas me tienen re podrido. (Apo)

106. Representa la esencia viva de Casullo, Jaureche, Perón, Evita, Cooke,
San Martin

107. Por la reestructuración de la deuda externa con quita del 64%,
alargamiento a 30 años y la mitad nominada en pesos (no dólares)

108. Puesta en marcha de los juicios a los represores impunes de la
dictadura militar

109. Por la anulación de la Obediencia Debida, Punto Final e Indultos

110. Porque cuando hay que ir a la plaza no nos mira desde su casa y nos
acompaña.

111. Porque Anticipó la crisis mundial.

112. Por el Superavit.

113. Por la Movilidad jubilatoria.

114. Por la Baja a las retenciones de cítricos, maiz, trigo etc.

115. Por Antisojero, basta de contaminación con glifosato, de desmontes, y
de alimentar chanchos chinos.

116. Por escuchar que no queríamos el tren bala y que no era momento para pagar al club de París.

117. Porque es el único gobierno que viví que no le sacó nada a los
trabajadores ni a los jubilados(sino todo lo contrario).

118. Porque como decía Jauretche, si enfrente está la Sociedad Rural, La
Nación, el Jockey Club, ya sé donde debo estar yo.

119. Porque vi cómo mejoró la vida de humildes vecinos y familiares, que:
se compraron su primer 0km, se compraron su casa, se arreglaron su casita, se
pueden tomar un fin de semana largo después de años.

120. Porque por primera vez veo que a los ricos les toca pagar un poco más.

121. Porque a diferencia de seis años atrás, los bondis del conurbano van
hasta las tetas, llenos de laburantes.

122. Porque pese a vivir en Argentina, millones pueden soñar con estar un
poco mejor el año que viene.

123. Porque es lo más parecido a Peronismo que sé que voy a vivir.

124. Porque no me avergüenzo de defenderlos, como sí me pasaba cuando por disciplina defendía a Duhalde y hasta a Me$em.

125. Porque mi suegro gorila pero socialista reconoce que es mejor gobierno
que el de su amado Alfonsín.

126. Porque Néstor como mis hijos y yo somos hinchas de Racing. Eso sobre
todo.

127. Porque dicen, hacen y ponen en práctica lo que tantos años, casi
siglos, muchos argentinos queremos.

128. Porque dejan hablando gansadas al resto.

129. Porque entendí clarito qué significa ser "gorila".

130. Porque nos animaron, nos involucraron y varios (por fin) entendimos
que la pureza no existe sino como traje de los vendepatrias y elitistas. Y les
sacó el traje nomás, dejando así a tantos con el culo al aire.

131. Porque nos obligaron a volver a pensar la argentina.

132. Por que sí, perquemepiache como a mi abuela.

133. Por los 30.000.

134. Por nuestra historia.

135. Por las 3 facultades nuevas en La Plata (Diseño Gráfico, periodismo, e
Informática)

136. Porque con la Resolución 125, además de plantear la justa distribución
del ingreso, peronizaron a mis hijos de 24 y 25 años, se pusieron a militar,
salieron a la calle a acompañar a Cristina y en ellos simbolizo una generación
que vuelve a discutir política

137. Porque han puesto en discusión una vez más LIBERACION O DEPENDENCIA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

138. Porque como mujer y mujer del pueblo me siento orgullosa de que esta
compañera Presidenta nos represente aquí y afuera con la calidad que lo hace. Da orgullo y envidia a los gorilas¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

139. Por todo esto: http://www.casarosada.gov.ar/index.php?
option=com_content&task=view&id=25&Itemid=35

140. Por el machismo que le surge a quienes la atacan.

141. Porque NUNCA hubo un acto de represión.

142. Por la ley que permitirá a los trabajadores de la construcción acceder a la jubilación a los 55 años

143. Porque afianzó en mí el honor de ser peronista!!

144. Porque me devolvió el interés y la pasión de sentirme parte de un
proyecto en acto. No es como en los 70,donde nosotros proponíamos y la
burocracia gobernaba. No cuento al general, pues no nos conoció. No lo digo
para justificarlo. Hoy mis hijos dicen: estuve cera de los compañeros y eran
felices con sus consignas y bombos. No militan, sienten como el padre, que
escribe y llora. Eso me devolvió NK y CFK y por último nos devolvió la
presencia del ESTADO, EN EL MEDIO DE LOS CONFLICTOS Y MARCANDO EL CAMINO.

145. PORQUE VOTO EN DEFENSA PROPIA

146. PORQUE LOS KIRCHNER FERNANDEZ DE TIENEN QUE SER EL "PISO" QUE NOS OBLIGUE COMO SOCIEDAD A GENERAR ALGO SUPERADOR PARTIENDO DESDE ESTA BASE QUE ES EL GOBIERNO DE KRIS

147. Porque aunque improvisen en algunas cosas se nota claramente que hay un rumbo claro y definido.

148. PORQUE DESPUES DE LA CRISTINA PARA LLEGAR AL PODER SE PROHIBAN LEER LOS DISCURSOS (ELLA HABLA DE LO QUE TIENE DENTRO QUE ES MUCHO Y NOS ENORGULLESE)

149. Han hecho que muchos pibes discutieran de política.

150. Porque las sesiones parlamentarias miden rating.

151. Porque pone temas sobre la mesa que muchos no quieren ni ver.

152. Porque se integra Latinoamérica.

153. Porque aprendí que los mismos que los atacan son aquellos que
aplaudieron a la dictadura.

154. Porque la corte es independiente.

155. Porque hay libertad de expresión como nunca ha habido.

156. Porque se discuten los salarios.

157. Porque hacen peronismo del bueno..

158. Porque Cristina me llena de orgullo cuando hace sus discursos en los
foros internacionales.

159. Porque tienen un proyecto equilibrado en el cual cobra un rol
protector el estado.

160. Porque no hay ajustes, ni contrabando de armas, ni IBM banco nación,
ni corralito, ni corralón, ni coimas en el senado, ni atentados terroristas.

161. Porque Cristina es incansable trabajando.

162. Por la Estatización de fabrica de aviones de Cba.

163. Porque aumentaron a los docentes (aclaro: soy docente, no me jodan ni me verseen).

164. Acuerdos y control de los precios. Precios del gobierno en algunos
artículos de primera necesidad.

165. Porque se supieron asesorar en algo tan difícil de entender como es la
crisis global.

166. Nuevas escuelas y remodelación de universidades.

167. Cancelación de la deuda con el FMI = mayor independencia económica.

168. Único gobierno que redujo sostenidamente el empleo en negro.

169. Aumento del presupuesto en educación (1,2% a 6% del PBI), en todos los
niveles. Miles de becas de estudio.

170. Eliminación de la tablita de Machinea.

171. Crecimiento sostenido del PBI y de la economía. Reapertura de fábricas
y empresas.

172. Porque anoche antes de dormirme escuché por la radio que Garré
prohibió la producción del porotito de soja transgénico en terrenos militares.

173. Por los bloggers gorilones. Porque en ellos se refleja el pensamiento mínimo de la oposición medio pelo argentina en este blog; porque viendo como piensan y actúan, uno sabe de qué lado ubicarse.

174. Porque la renta financiera paga ganancias

175. Por al 125 que me hizo kirchnerista. Y marco muy bien, quien esta de cada lado.

176. Porque Cristina esta re buena y le re doy. Tengo 30 y le re doy.

177. Porque no conviene cambiar de "caballo" en medio de una crisis mundial y porque pago el precio que devenga de haberme vuelto (aunque sea por un poquito) un "asqueroso conservador de lo establecido".

178. Porque desde la muerte del General Perón no hubo Gobierno más
peronista que este, con lo bueno y lo malo que tenemos, pero lo bueno es muy bueno.

179. Porque el kirchnerismo es práctico y a la vez no abandona los ideales.

180. Porque no miente y siempre va al frente.

181. Por como defiende el mango del Estado

182. Porque no perdió el corazón.

183. Porque son los únicos que no traicionaron ni van a traicionar al pueblo.

184. Porque Kirchner es ese hombre, inteligente y sensible a la vez, que está hablando ahora en Mar de Ajó.

185. Porque nos quitamos las caretas, algunos mostraron su soberbia, su
intolerancia y su xenofobia oculta detrás de una sonrisa... otros mostraron
que eran capaces de reflexionar en profundidad y encontrar respuesta a esto
que politicamente-socialmente-economicamente estaba pasando en el país y
muchos muchos nos sacamos la careta del que me importa del no me meto... y hoy
en cada lugar donde hay más de dos personas se está HABLANDO DE POLITICA...
con sus claros oscuros, con sus muchos aciertos que marcaron los chicos arriba
y no necesito detallar, y con otros manejos que deberíamos pulir... pero
comprendimos que es desde el involucrarse que podemos avisorar un cambio más
profundo...

186. Por el descenso de la pobreza de mas del 60 % del 2002, a menos del 30
% actual, de la desocupación del 25% del 2002, a menos del 8 % actual

187. Por la restitución con reintegro del 13% que les sacó el menemato
delarruista a estatales y jubilados

188. Porque sepultaron el ALCA en Mar del Plata. Integración regional en
vez de integración al “Primer Mundo”.

189. Carajo por eso hay que apoyarlos... por el cambio y vamos por
másssss..."

190. Por presentar ante la ONU el reclamo de soberanía y extensión de la
plataforma continental en 1.700.000 kilómetros cuadrados, lo que permitiría
explorar y explotar por Argentina los recursos naturales de ese área.

191. Porque generó, en todos los ministerios, espacios de articulación y
concertación con organizaciones de la sociedad civil

192. Porque construyó 650 escuelas.

193. Porque promovió políticas de género activas

194. Porque intervino la Policía Aeronáutica para garantizar transparencia
y lucha contra el narcotráfico

195. Porque Evo, Correa, Lula, Lugo y Chávez necesitan que ganen los
Kirchner

196. Política exterior independiente, que privilegia la unión
latinoamericana y claramente a favor del multilateralismo. Intervención
decisiva para terminar con el Alca, en la unidad sudamericana contra la
agresión de Uribe a Ecuador y para que la Unasur garantice el proceso
constitucional boliviano.

197. En los momentos en que más aprieta la crisis internacional y en que,
en el plano interno, más feroz y encarnizada se vuelve la arremetida
agromediática en pos de la restauración conservadora, las medidas concretas
del gobierno lo muestran no buscando una salida conciliadora ni "por derecha"
sino profundizando los cambios y sosteniendo los principios de mantener el
crecimiento, el mercado interno y que el peso de la crisis no caiga sobre los
que menos tienen.

198. Porque se vio como nunca antes la separación entre Iglesia y Estado

199. Por el Programa Patria Grande, que trata a nuestros hermanos
inmigrantes latinoamericanos como argentinos.

200. Por AMOR.
201. Por que retiraron de todas las provincia los bonos...se acuerdan?.federal, patacon, etc.


202.por que se bacan todas las criticas y saben cuando responder.


A mí me convenció...
Yo lo voto... ¿o lo boto?

Anónimo dijo...

Santiaguitodelrio decime que es una joda para el innombrable del cabezon Tinguelli y que en estos momentos el monitor me hace de camara oculta y me esta filmando la cara de ortelano al leer la tabla de las 202 mentiras mas grandes de la humanidad, estas jodiendo???, a menos mal ya empezaba a preocuparme.

capitanfla dijo...

Santiago del Río:


52. Por haberle hecho bajar el cuadro de Videla a Bendini.

199. Por el Programa Patria Grande, que trata a nuestros hermanos
inmigrantes latinoamericanos como argentinos.

176. Porque Cristina esta re buena y le re doy. Tengo 30 y le re doy.

133. Por los 30.000.

141. Porque NUNCA hubo un acto de represión.

50. Por el Canal Encuentro.

-º-º-º-º-º-º-º-º-º

52... Por ser un demagógico barato, insultando gratuitamente y ofendiendo a la Institución.

199... Los hermanos latinoamericanos siempre serán eso,
NO ARGENTINOS.

176... Yo le daría a Stolbizer, pero que me agrade no significa que crea que gracias a mi pija va a tener capacidad política.
PAJERO.

133... 9.800 aprox.

141... Andate a la puta que te parió.

50... el canal encuentro es lo más, es cierto.



Sólo esto basta para recomendar que no la voten.

Saludos.

Destouches dijo...

Santiago del Río:

No podían poner algún motivo en serio o que fuera verdad?

Mirá que tienen ñoquis de sobra para que alguno se le caiga una idea.

Destouches dijo...

Santiago:

Una más, ¿por qué tengo la casi certeza de que nunca fuiste peronista, ni votaste a nadie de ese partido, ni jamás antes de ahora consideraste a Perón un referente? El soporte ideológico del kirchnerismo (quizá es un poco grande esta expresión) viene de los intelectuales de Carta Abierta, que tienen menos peronismo que la Sociedad Rural. Por favor, no te sigas confundiendo porque tu desilusión va a ser directamente proporcional a tu confusión. De onda te lo digo.

Gabriela dijo...

santiago, estas confundidoo corazòn!!!

leì hasta la 5ta y me aburrì... debatir una por una es al pedo.

Salir a responder las críticas es escuchar al muppet transgenico que tenemos en el sillòn de rivadavia decir "no me critiquen la carteras"...

Hasta yo que soy antiperonista sè qe estos hijos de su mala madre son al peronismo lo mismo que las tortas precocidas de Betty Crocket a la pasteleria alemana!

Me dan ganas de pegarte con el repasador!

Honor a la verdad dijo...

9800 que se autodesaparecieron, como los hijos de la Hebe que viven en Francia con identidades falsas.

3000 que alguna vez tuvieron un armas, combatieron y eventualmente estuvieron presos.

980 muertos reales en batalla.

Otra cosa que nos quieran hacer creer es para seguir afanando.

depre forever dijo...

aaajajaja, es un chiste no?
gracias por aerolíneas, aníbal fernández, la policía aeronáutica para combatir el narco, por amor, jajajajajajajajajajaja

Inge dijo...

Lo que pdemos hacer es una suerte de "top ten".
Mis "preferidas" (comentarios míos entre parentesis):

8. En 6 años, ningún muerto por represión de la protesta social. Ni
siquiera durante la sedición. (el pobre López, dondequiera que esté no debe estar muy de acuerdo...)

106. Representa la esencia viva de Casullo, Jaureche, Perón, Evita, Cooke, San Martin (extraña mezcla, esa... Casullo y Cooke con los otros)

173. Por los bloggers gorilones. Porque en ellos se refleja el pensamiento mínimo de la oposición medio pelo argentina en este blog; porque viendo como piensan y actúan, uno sabe de qué lado ubicarse. (buena razón para votarlos: ¡¡por los bloggers gorilones!!... ¿y los floggers?, aquí hay discriminación, che)

70. Porque tienen iniciativa. Van al frente y dejan culo para arriba a los gorilas. (claro, este año miedo de ¿gestión? de Cristina es un buen ejemplo...)

157. Porque hacen peronismo del bueno.. (¿este es el bueno? lo que será el malo...)

158. Porque Cristina me llena de orgullo cuando hace sus discursos en los foros internacionales. (sí, aquello del "efecto jazz" es par inflar el pecho de orgullo...)

159. Porque tienen un proyecto equilibrado en el cual cobra un rol
protector el estado.

160. Porque no hay ajustes, ni contrabando de armas, ni IBM banco nación, ni corralito, ni corralón, ni coimas en el senado, ni atentados terroristas. (no, ahora tenemos Skanska, Antonini Wilson, exportaciones de FAL a precio de chatarra... son quilombos parecidos, pero estos son Nac & Pop)

161. Porque Cristina es incansable trabajando. (en serio? ni nos enteramos... debe ser que Nestor la hace laburar como loca en su casa)

52. Por haberle hecho bajar el cuadro de Videla a Bendini. (no entiendo cuál es el mérito: el cuadro estaba ahí porque Videla fue Director del Colegio Mlitar, y en el Patio de Honor del CMN están los cuadros de todos los Directores. Videla habrá sido un hdep, pero fue Director y el caudro estaba ahí por ese motivo... ¿mandarán a sacar también el cuadro de Álvaro Alsogaray, que está en el Casino de Cadetes del Colegio Militar, como mejor egresado de su promoción?)

Forbidden Reloaded dijo...

Inge: en el 160 te faltaron los fondos de Santa Cruz, LAFSA, la compra de terrenos en Clafate, el aumento de 500% de la fortuna personal KK durante su mandato y no se si me olvido de algo.

Santiago, nos estás jodiendo o deberìas dejar de hacer apneas muy prolongadas, la falta de oxígeno quema las neuronas

Muñeco de Basural dijo...

Gabriela, genia total, lo del repasador me hizo atragantar...

Saluti,
Muñeco

Martín Benegas dijo...

A ver imbécil, ¿que país "liberal" mató gente? todas las matanzas genocidios y guerras las realizó el estado,no comprendés de lo que estoy hablando, yo no hablo de gobiernos, los gobiernos no deben existir, además yo digo lo que se me canta vení haceme callar si sos macho, tontito se te nota la venita autoritaria al querer hacer callar al que no piensa como vos, pero sos tan cagon que no das tu nombre.

Martín Benegas dijo...

La lista de Santiago es del "think tank" de Catanpeist, no gasten pólvora en chimangos la lista en si misma es una muestra de la decadencia argentina: un montón de pendejos pelotuditos zurditos de facultad poniendose a pensar 200 razones para justificar lo injustificable.

Daniel de Rosario dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Daniel de Rosario dijo...

Mr. Groncho –ni se le ocurra venir a cochear a rosario-, mire lo que le paso a un vago amigo. Se han perdido lo codigo loco, lo codigo.

http://www.rosario3.com/noticias/policiales/noticias.aspx?idNot=49847

saludos,

PD/ mi vecino el quiosquero el local está pegado al registro civil, me comentaba hoy, “si han pobreza que no se note”, mientras barría el arroz que arrojaron en los casamientos de la mañana, me dijo:

Este está limpito mira lo envaso de nuevo y lo vendo.

Dios tiranos una ayuda, pronto.

Public dijo...

"los gobiernos no deben existir".

Pobre muchacho, son más gracioso que un trosco.

kissingbaboons dijo...

El apoderamiento de los bienes públicos por la pareja imperial y sus cómplices, que ya es harto conocido, pero que alcanza su pico más importante -obviamente no en monto, pero sí en la forma- es la cesión, en Calafate y a un precio irrisorio, de tierras fiscales, rápidamente revendidas a terceros con siderales beneficios, sumada a la investigación del hecho por una fiscal que, además de ser sobrina de los Kirchner, es una de las beneficiarias directas del latrocinio.

Pero ello condice con otra prueba de la impunidad con la que se mueven: ni siquiera la declaración impositiva, es decir, el patrimonio "blanco", cierra.

La pareja formada por Alí Babá y su vocera nos han acostumbrado, desde los lejanos días de la privatización de YPF, a verlos transformar, por arte de magia y, sobre todo, de parlamentos genuflexos -y, por qué no decirlo, partícipes necesarios- dineros públicos en privados, ocultando sus movimientos, sus pérdidas o ganancias y su destino.

Pero, desde que trasladaron su domicilio desde Santa Cruz al país todo, han mejorado enormemente su capacidad de apropiación, y de ello pueden dar prueba cabal muchísimas empresas que han debido ceder parte de su capital social a los integrantes de la banda delincuo-presidencial, y muchas que hoy, en razón de la confiscación de los ahorros privados que se encontraban en manos de las AFJPs, ven parte de sus paquetes accionarios en manos de don Néstor, de don Julio y de sus testaferros.

A través de las obras públicas, de las licitaciones amañadas y de los enormes sobreprecios facturados, sus prestanombres se han enriquecido con una velocidad de la que Argentina no tiene memoria, y los "gordos" sindicales y los funcionarios han pasado a integrar lo que ellos califican como "oligarquía vacuna", ya que ese arte de magia, al que hice referencia más arriba, les ha permitido hacerse con campos de productores empobrecidos por su insana política agropecuaria.

Que, según Alberto Robredo ("El gran pulpo y sus designios contra el campo", en http://www.elojodigital.com/politica/2009/05/02/1617.html) no es insana sino absolutamente premeditada para quedarse con todo. Pese a que escuché hace tiempo a Lilita Carrió decir lo mismo, sólo ahora, con el paso del tiempo, la ficha explicada por Robredo cayó en su lugar.

Todo ello, espero, terminará por llevar a la cárcel a don Néstor, a doña Cristina, a De Vido, a Jaime, a Randazzo, a Moyano y a muchos otros.

Pero la canallada a la que se refiere el título de esta nota es otra, bien menor por cierto, pero no por ello menos indignante.

En ese segundo programa, Jorge Lanata y una periodista de Crítica de la Argentina, cuyo nombre inmerecidamente he olvidado, dedicaron cuarenta y cinco minutos a contar a la audiencia, con todo detalle, los gastos en que doña Cristina, primero como candidata y luego como Presidente, nos ha generado en sus viajes.

Argentina, mal que pueda pesar a nuestro orgullo, se ha transformado en un país pobre, y en absoluta decadencia.

Cuatro, de cada diez argentinos, se encuentra bajo la línea de pobreza; tenemos un índice creciente de mortalidad infantil; una enfermedad erradicada hace años, el dengue, ha vuelto por falta de salud y de higiene; seis de cada diez argentinos carece de servicios sanitarios elementales, como agua potable o cloacas; cada vez más habitantes de nuestro suelo carecen de vivienda; mueren chicos por desnutrición todos los días; en el NOA y en el NEA hay hambre real; etc.; etc.; etc..

Y ni hablar de nuestra imagen frente al exterior, la de un país que no solamente no honra sus compromisos sino cuyo Estado viola todos los contratos y sus gobernantes trapichean valijas voladoras, armas y drogas.

Frente a ese tan triste cuadro, Lanata y su colaboradora desplegaron la infame panoplia de los gastos desmedidos de doña Cristina.

Creo que su muy criticada manía por las compras de alta gama podría justificarse diciendo que ese derroche corre por su cuenta, al menos hasta que su patrimonio se investigue realmente.

Pero escuchar que don Néstor y, muy especialmente, su vocera nos convierten en un país del Africa subsahariana -¿recuerdan a Idi Amin Dadá?- cuyos dignatarios se permiten despilfarros tales como dejar propinas de US$ 8.000, pagar suites de US$ 3.500, alquilar vans de US$ 1.000 diarios, o alquilar aviones que cuestan US$ 4.000 por hora de vuelo, es un infame cachetazo a los habitantes más pobres de nuestro país.

Los tan remanidos aumentos a los jubilados, que don Néstor nos refriega diariamente en sus discursos de campaña, han llevado su haber mensual a menos de US$ 200. Es decir, con lo que Cristina dejó de propinas en tres días, comen en Argentina 40 jubilados un mes.

No recuerdo los innumerables detalles brindados por los periodistas en el programa, pero quedaron fijadas en mi escasa memoria dos hitos memorables: el primero, que uno de los viajes presidenciales, a un país de América del Sur y de tres días de duración, nos costó US$ 300.000. ¿Sabrá doña Cristina que esa suma equivale a 2.000 planes sociales?

Y el segundo, más indignante aún, que mientras nuestra elegante mandataria se aloja en hoteles de cinco estrellas y en las suites más caras disponibles, la señora Bachelet, Presidente de Chile, un país en serio -pero de verdad-, lo hace en los de cuatro, y que su escasa comitiva tiene habitaciones iguales a la de ella, amén de viajar todos en aviones de su propia Fuerza Aérea.

Sólo la ignorancia, que es fruto de la pobreza más abyecta, a la que son sometidos diariamente los habitantes del Conurbano profundo, puede justificar que estos canallas busquen allí su mayor caudal de votos.

Por eso, compatriotas, el 28 de junio reventemos las urnas de votos opositores, controlemos que no hagan fraude y que no nos roben esos votos, que ya llegará el momento de enjuiciarlos -con las armas que la Constitución pone en nuestras manos-, y meterlos para siempre presos, cuando podamos probar su culpabilidad.

Y con esos votos recuperemos la República, terminando para siempre con la delegación al Ejecutivo de facultades legislativas y con la manipulación de los organismos de control y, sobre todo, restableciendo la Justicia independiente, sin la cual nada es posible.

Otra vez, ¡Dios me oiga!

Por el Dr. Enrique Guillermo Avogadro, Abogado, para El Ojo Digital
MUY BUEN ARTICULO DE ELOJODIGITAL.-

Stefan Molyneux dijo...

Mátrix es una de las más grandiosas metáforas ideadas. Máquinas inventadas con el propósito de hacer la vida humana más sencilla, terminan esclavizando a la humanidad. Este es el tema más recurrente en la distopía de la ciencia ficción

¿Por qué este miedo es tan universal- tan preocupante? ¿Es porque en verdad creemos que nuestro tostador o nuestra laptop terminaran siendo nuestros amos mecánicos?

Por supuesto que no.

Esto no es un futuro que temamos, sino un pasado que actualmente vivimos.

Supuestamente, los gobiernos fueron inventados para hacer la vida humana más sencilla y segura, pero siempre terminaron esclavizando a la humanidad.

Eso que creamos para "servir", termina por mandarnos.

El gobierno de los EE. UU “por y para el pueblo” ahora encierra a millones, toma más de la mitad del ingreso nacional por la fuerza, sobre – regula, castiga, tortura, asesina extranjeros, invade paises, derroca gobiernos, impone 700 bases imperiales fuera de sus aguas, infla la moneda y destruye generaciones futuras con deudas masivas.

El problema de la tesis del “estado sirviente” es su completa falsedad histórica, tanto de forma empírica como de manera lógica.

La idea que los estados fueron voluntariamente inventados por sus ciudadanos para incrementar su seguridad es primordialmente falsa.

Antes de que existiesen los gobiernos, en la época de las tribus, los seres humanos sólo podían producir lo necesario para su subsistencia. No existía por lo tanto ningún tipo de exceso de producción, tanto de comida como de cualquier otro recurso. Por lo tanto, no había sentido en la producción de esclavos, puesto que el esclavo era incapaz de generar cualquier tipo de exceso de producción que pudiese ser almacenado por su amo.

Si un caballo utilizado para jalar una carreta de arado sólo puede producir lo suficiente para su subsistencia, no hay razón para cazar o capturar un caballo.

Sin embargo, cuando los avances agropecuarios permitieron la creación de un exceso de producción de las cosechas, de repente se volvió altamente productivo poseer seres humanos.

Así como cuando una vaca es capaz de producir exceso en leche, la posesión de vacas se vuelve repentinamente productiva.

Los primeros gobiernos e imperios fueron de hecho una clase gobernante de cazadores de esclavos, que entendieron claramente que si el ser humano era capaz de producir mas allá de su subsistencia, valdría la pena cazarlos, capturarlos y en ultima instancia esclavizarlos.

Los antiguos imperios egipcios y chinos fueron en realidad granjas humanas, donde las personas fueron cazadas, capturadas, domesticadas y finalmente esclavizadas como cualquier otra forma de ganado. Debido a posteriores avances metodológicos y tecnológicos, los esclavos producían suficiente exceso para que el gasto del trabajo de capturarlos y mantenerlos representara una insignificancia comparado con el total de su productividad. La clase gobernante - "los granjeros" - conservaban una gran porción de ese exceso, mientras repartían el resto en salarios y regalos a los "cazadores" o clase violenta - la policía, militares y otro tipo de sádicos, así también como a la clase propagandista - sacerdotes, intelectuales y artistas.

Esta situación continuó por miles de años, hasta los siglos 16 y 17, donde, de nuevo, los masivos avances en organización agrícola-tecnológica crearon la segunda oleada de producción en exceso. El cercado reorganizó y consolidó el ganado, resultando en por lo menos de 5 a 10 veces más de cosechas, creando una nueva clase de trabajadores industriales, desplazándose desde los campos y abaratándose en las nuevas ciudades.

La enormidad del exceso productivo agrícola fue la base del capital que llevó a la revolución industrial.

La Revolución Industrial no se consolidó porque la clase preponderante quisiera liberar a sus siervos, por el contrario, porque se dieron cuenta como "libertades adicionales" podían hacer de su ganado un factor maravillosamente más productivo.

Cuando las vacas son confinadas en cubículos muy estrechos, terminan golpeándose las cabezas unas a las otras, resultando esto en heridas e infecciones. Por lo tanto, los granjeros vieron más productivo darles más espacio - no porque quisieran ver a sus vacas libres, sino porque querían más productividad y menores costos.

El próximo paso de "mayor libertad" no es "libertad".

El ascenso del capitalismo de estado en el siglo XIX fue en realidad el ascenso de la servidumbre de "mayor libertad".

Libertades adicionales les fueron dadas al ganado humano, no con el propósito de liberarlos, sino con la intensión de incrementar la productividad.

Por supuesto que intelectuales, artistas y sacerdotes fueron - y son - bien sobor nados para esconder esta realidad.

El gran problema de la moderna ganadería de seres humanos es el desafío del "entusiasmo".

El capitalismo de estado sólo funciona cuando el espíritu emprendedor dirige la creatividad y la productividad hacia la economía.

Sin embargo, el exceso de productividad siempre trae aparejado un Estado más grande, y expande a la clase preponderante y sus dependientes, que se mantienen motivados por el adicional de productividad. Impuestos y regulaciones suben; la deuda del estado (mayor "ganadería" en el futuro) crece; los niveles de vida decaen y terminan por marchitarse.

Depresión y desesperanza empiezan a esparcirse, en la medida que la realidad de ser esclavo se hace más visible para la población en general.

La solución a este fenómeno es propaganda adicional, medicamentos antidepresivos, superstición, guerras, campañas de contenido moral de cualquier tipo, la creación de "enemigos", inculcación de patriotismo, miedos colectivos, paranoia sobre los extranjeros inmigrantes, entre otros tantos...

Es esencial entender la realidad del mundo.

Cuando miras el mapa del mundo, no estas mirando países, sino "granjas de cultivo".

Se te permiten ciertas libertades - propiedad privada limitada, derechos de circulación, libertad de asociación y trabajo - no porque tu gobierno apruebe estos derechos como principios - desde que siempre aparenta violarlos - sino porque la "ganadería sistemática" es mucho más barata para poseer y muchísimo más productiva.

Es importante entender la realidad de las ideologías.

Capitalismo de estado, socialismo, comunismo, fascismo, democracia - son todas diferentes formas y perspectivas de regulación de "ganado".

Algunas funcionan bien por largos períodos (el capitalismo de estado), otras directamente no funcionan (comunismo).

Todas fracasan eventualmente, porque es tanto inmoral como irracional tratar a los seres humanos como ganado.

El reciente "crecimiento" de libertades en China, India y Asia en general ocurre porque los "ganaderos" locales han desarrollado sus practicas de administración de cultivo. Han reconocido que poner vacas en establos más grandes provee al dueño más leche y carne.

Los soberanos se han dado cuenta que evitar que te escapes de la "granja", te volverá deprimido, inerte e improductivo. Un esclavo es más productivo cuando se imagina que es libre. Por lo tanto tus dueños te proveerán de la ilusión de que eres libre de manera de "cosecharte" más eficientemente.

Es así que entonces se te "permite" huir - pero nunca hacia la libertad, sólo hacia otra granja, porque todo el mundo es una gran granja. Preverán que no puedas llevarte contigo mucho dinero, te someterán a eterna burocracia, te restringirán tu derecho a trabajar - pero eres "libre" de irte. Debido a estas dificultades pocas personas logran de hecho marcharse. Si sólo una entre mil vacas escapa, pero la ilusión de escaparse aumenta en las 999 restantes, sigue siendo una red creada por el granjero.

Eres a su vez retenido en la granja a través de permisos. El tipo de ganado más productivo son los profesionales, por ende sus dueños los mantienen adiestrados con collares para perros electrónicos llamados "licencias", que sólo les permite ejercer su profesión en sus granjas.

Para hacer crear la ilusión de libertad aun más, en algunas granjas al ganado se le permite elegir entre unos cuantos granjeros que los inversores presentan. Como máximo, se le dan pocas opciones en cuanto a la forma de administrarlos. Nunca se les da la opción de clausurar la granja, y ser verdaderamente libres.

Escuelas públicas son sólo tinta para el adoctrinamiento del ganado. Entrenan a los niños a "amar" la granja, y tenerle miedo a la libertad y la independencia, y atacar a cualquiera que se atreva a cuestionar la brutal realidad de la esclavitud humana. Más aun, trabajo es creado para los intelectuales de los cuales resulta la propaganda que el estado tanto necesita.

Las ridículas contradicciones del estatismo - como la religión - solo pueden ser mantenidas a través del uso sin fin de propaganda sobre la mente de pequeños indefensos.

La idea de que la democracia y un supuesto "contrato social" justifican la brutalidad del uso del poder sobre billones es simplemente ridícula.

Si le dijeses a un esclavo que sus ancestros "eligieron" la esclavitud, y por lo tanto esta condenado por su decisión, simplemente diría:

"Si la esclavitud es una elección, entonces elijo no ser un esclavo".

Esta es la afirmación más temida por la clase gobernante, es por eso que entrenan sus esclavos para atacar a cualquiera que se atreva a decirla.

El estatismo no es una filosofía.

El estatismo no se origina de evidencias históricas o principios racionales.

El estatismo es una justificación ex post facto para la esclavitud humana.

El estatismo es una justificación para ejercer la violencia.

El estatismo es una ideología, y todas las ideologías son variantes posibles de la administración de ganado humano.

Religión es una superstición dirigida a drogar niños con temores que eternamente deberán pagar para "aliviarse".

El nacionalismo es una descarada intolerancia dirigida a provocar un síndrome de Estocolmo en el ganado humano.

Lo opuesto a una superstición no es otra superstición, sino la verdad.

Lo opuesto a una ideología no es una ideología diferente, sino evidencia clara y principios racionales.

Lo opuesto a superstición e ideología - estatista - es filosofía.

La razón y el coraje nos harán libres.

No tienes que ser parte de un ganado.

Toma la píldora roja.

Despierta.

Cochi dijo...

Groncho, donde carajo esta Benito? Luchando por su derecho en alguna testimonial? lo tiene escondido?

activia dijo...

Excelente
Es cuestión de darse cuenta del beneficio de usar la razón y ampliar la percepción acerca de nuestros supuestos y modelos aprendidos.
Descubrir que entre nosotros hay un pequeño grupo 3a4% de psicópatas que no consideran a sus semejantes como "iguales", sino como otra "cosa" a ser explotada en su beneficio.
Son muy eficaces y eficientes en lograr sus fines depredadores porque no tienen el registro emocional, no tienen empatía.
Cooptan los organismos de poder como los partidos políticos, instituciones de distinto tipo y finalmente el gobierno ante la incomprensión de sus víctimas de sus motivaciones.

PSICÓPATAS

RELATO DEL PRESENTE dijo...

Partiendo de un concepto tan básico como el contractualismo, nos encontramos ante una ficción que nos supone que el hombre como individuo, no puede existir, ya que es un ser de sociedad. En todo caso, el primer grupo sería la sociedad como conjunto de individuos.

Una sociedad puede organizarse a sí misma solita. Pero no puede tardar mucho en quedar hecha mierda.

La Libertad absoluta es un pensamiento infantil y sin sentido. Nadie es libre absolutamente. En ningún gobierno, bajo ningún sistema. Si en mi libertad tengo ganas de voltearme a la hija de mi vecino sin su concentimiento, violenté de un modo supremo SU libertad.

Entonces nos encontramos con el primer problema. Realmente somos libres? Nunca seremos libres un 100% porque el ejercició de mi libertad afecta al de al lado en su ejercició del 100% de la suya.

Si lo transportamos a la Sociedad como Conjunto de Individuos, ninguna Sociedad como ente es 100% libre tampoco, por la misma razón. El ejercició de libertad afecta a otros grupos en ejercicio de la suya.

Es algo que en el mundo jurídico se llama Abuso de Derecho.

Entonces las sociedades se organizan, crean normas internas que regulen la libertad de sus individuos. Ficticiamente se firma un contrato. El individuo cede parte de sus libertades al Estado y este a cambio, le provee de seguridad y beneficios básicos para hacer más llevadera la vida. De paso te protege de otros Estados con ansias de ejercer su libertad de conquistarte.

No hace falta irse al siglo V, con mirar a Europa hace 60 años alcanza y sobra.

La Libertad absoluta es el anarquismo. El Estado es necesario para el hombre, siempre lo va a ser. Es imposible imaginarse una sociedad sin normas que regulen al menos lo básico. Un no matarás, un no robarás.

El problema radica en todo caso cuando el Estado no cumple con su parte en este Contrato, cuando se excede en las cláusulas que firmó junto a la sociedad y empieza a hacer lo que se le antoja.

El Estado es necesario. Y es necesario que intervenga en lo que hace bien a la sociedad, porque esa es la función de la que se hizo cargo al firmar el contrato.

Y la sociedad no puede hacerse la boluda. Cuando el Estado no cumple su parte del contrato, la Sociedad, como contraparte, tiene el derecho de reclamárselo, pero no aniquilando al estado.

Porque pensar así es lo mismo que matar al inquilino porque se atrasó con el pago del alquiler no respetando el contrato.


Mi conclusión: El Estado debe intervenir, pero no para beneficio del Estado, sino para beneficio de la Sociedad, ya que esa es su función.

El liberalismo, para mi, es una utopía.

Martín Benegas dijo...

RDP ¿cómo hacés para controlar al estado? ¿con papelitos llamados Constituciones? ya se intentó y en todo el mundo el estado es cada vez mas grande esa es su naturaleza, an osotros nos viene currando hace decadas, es cierto en tería tenemos "derecho" a resistirnos ¿Y? quién lo hace? el estado nos defiende del mal pero quién nos defiende del estado, sólo hay un principio rector para vivir en sociedad y en paz el axioma de la no-agresión, nadie tiene derecho a iniciar el uso de la fuerza contra otro. Es un tema complejo pero está bueno encender el debate.

activia dijo...

Relato

¿Y quién va a hacer que el estado sea la utopía que vos proponés?

Anónimo dijo...

DANIEL DE ROSARIO ES DOBLEMENTE PINGUINO PORQUE ES HINCHA DE NOB, BORRATE

Martín Benegas dijo...

Claro Activia, lo verdaderamente utópico es creer que quienes detentan el monopolio del uso de la fuerza van a respetar nuestros derechos sólo porque está escrito en un papel.

RELATO DEL PRESENTE dijo...

ACTIVIA: Yo no propongo ninguna utopía, en todo caso con cumplir la Constitución alcanza y sobra. Incluso tenemos el derecho de resistencia a la opresión, que incluye no cumplir leyes injustas.

La utopìa para mí es el liberalismo, pero como dice Martín, es bastante piola el debate ideológico.

RELATO DEL PRESENTE dijo...

MARTIN:

Sinceramente, me encantaría que el Estado volviera a ejercer el monopolio de la seguridad, y no como funciona ahora que tenemos batallones de gremios, 14 mil empresas de seguridad privada sólo en Capital y que cualquier problema se soluciona con un ajuste de cuentas.

Lo que tenemos en la actualidad es ausencia del Estado, pero no por ello lo vamos a hacer desaparecer. Los hombres componen instituciones, pero no son instituciones en si mismas.

Martín Benegas dijo...

Los batallones de gremios, piqueteros etc son brazos clandestinos del estado que hacen el trabajo sucio que este no puede hacer abiertamente, una de las primeras cosas que hace el estado es desarmar alka población civil para tenerla amedrentada e indefensa, tenés razón, la Constitución garantiza el derecho a resistise ala opresión, pero tratemos de hacerlo y vas a ver cómo nos va.

Martín Benegas dijo...

Lo que tenemos ahora es un estado abiertamente ladron, ni siquiera cumple las funciones para las que supuestamente fue creado, en otros lugares por lo menos roba pero mantiene las apariencias, años de estatismo y adoctrinamiento han hecho que a la gente ya le de lo mismo, al sentirse seguros de su impunidad roban como quieren, hablo en plural porque el estado no es otra cosa que un grupo de parásitos, siempre lo ha sido y siempre lo será.

Rita Turdero dijo...

Misoginia o no, Andrea del Boca es impresentable, totalmente, ya el sólo hecho de verla me da asquito. Y encima ahora se hace la peroncha, a boca de jarro escupe boludeces, el catálogo kirchnernista de idioteces.
Asumamos: somos pobres, muertos de hambre. ¡¡¡Agota D'Elía cuando se hace el negro y el pobre!!.
Muy bueno el informe de Lanata con los gastos de la reina en sus viajes, esos que pagamos todos.
Slds.

UN ARGENTO DEL MEDIO dijo...

SantiagodelRio: Estás tomando de la buena no??????
CONVIDAAAAAA PAPAFRITAAAA!!!!!

Martín Benegas dijo...

Resistencia a la opresión... ¿alguien cree que si la mayoría de la gente no fueran ovejas acostumbradas al rebaño al hijo de mil millones de putas de Capitanich y toda su familia deberían ser empalados y desollados en algún baldío?

esto no es joda esto les llegó alos chaqueños: http://3.bp.blogspot.com/_GZdTJN8GrR0/SgNwEjB7DLI/AAAAAAAAE2w/hd8Kpbbhl8A/s1600-h/0507_campana_dengue_g.jpg_1121220956.jpg

Se nos cagan de risa en la cara y nosotros hablando de la Constitución...

LARITEN dijo...

Martín, ví esa "invitación" y no puedo terminar de procesarla todavía. Ahora... ¿cómo ganó ese tipo?

Me perdí lo más interesante del debate. Vengo de rendir un final de historia constitucional donde me tomaron (escuchen bien): Gobierno de Pellegrini.

...

Habiendo Rivadavias, Rosas, Urquizas, Mitres, Samientos!, Avellanedas, Rocas!, Juárez Celmans, (pelegrinis), Alveares, Yrigoyenes, Saenz peñas, Uriburus, Perones, Figueroa Alcortas, Cámporas, Onganías, Illias, Frondizis, Marías Estelas, Alfonsines, Menems, De la Rúas, Kirchners, Fernándezs... ¿justo me toman Pellegrini?

wrufffff....

Luis dijo...

3 a 0, que grande el pincha. Riquelme, anda preparando la vaselina

LARITEN dijo...

Che, estoy viendo c5n, el acto de Kirchenr en Ensenada, y es para alquilar balcones las caras de tedio de la gente. Usted, Groncho, fue? Se puso la bolsa de madera?

Martín Benegas dijo...

Bueno Pellegrini la zafó bastante bien despues de JC, pero es cierto, es muy rebuscado tomar un examen sobre Pellegrini.

LARITEN dijo...

Martín, gracias por el apoyo... estoy ahogando mis penas en alcohol. La zafó bien, es decir, terminó el mandato sin complicaciones y fundó el Banco Nación. ta' madre, eso me acordé ahora! maldito bastardo...

Insisto: Kirchner se parece cada vez más a una caricatura de él mismo. Cómo me gustaría que existiera la revista Humor!!!!

Anónimo dijo...

CUANDO LOS COMENTARIOS SE PERFILAN A TENER UNA MARCADA PRESENCIA DE MARTÍN BENEGAS, PRIMO DE OGGI CUNJO, ES UNA BUENA SEÑAL, QUE ESTO NO DA PARA MAS.

SALUDOS.

Don Tiburcio dijo...

No sólo eso Lariten, Pellegrini me devolvió la gobernación luego del golpe de estado que me hizo el juarista tránsfuga de Rufino Ortega.

T.B

Martín Benegas dijo...

Y vos quien sos? hijo de Florencia de la V? discutime un argumento a ver si podés.

Anónimo dijo...

DISCUTIR UN ARGUMENTO CON CON VOS.?

ME DA MAS PLACER AGARRARME LOS HUEVOS EN UNA MORSA.

SALUDOS.

Daniel de Rosario dijo...

Stefan Molyneux dijo… 14:35. hora del este.
Verdaderamente interesante lo suyo, hoy a la tarde lo leí de pasada, y recién ahora lo leo con atención, debería continuar con sus escritos.

“ Si Dios creo al hombre a su imágen, esta claro que no es de fiar.”

Cordiales saludos.

Nippur de Lagash dijo...

Benegas:

Le juro que intento tomarlo en serio pero no puedo.


Sus argumentos tienen la altura y el poder de convencimiento de un infante de tres años al que se le ha negado un sobre de figuritas de los Power Rangers.


Saludos para todos.

Pepelui, (desde el exilio) dijo...

Para contrastar con la politiquería argentina, quería contar que esta semana asumió Patxi López como Lehendakari vasco.

Solo por no ser nacionalista ETA lo ha condenado a muerte.
Eso es lo que debería ser la política. Ese tipo sabe que tiene muy pocas posibilidades de llegar vivo al final del mandato, pero se juega (la vida) por la libertad de los vascos, (en realidad por la libertad de todos)

Bravo Patxi!!

depre forever dijo...

Bueno GRONCHO, felicitaciones, ya están en semis, en un solo partido han pasado dos rondas, Libertad ya fue, y en cuartos defensor o boca son (somos) un chiste.

A la oposición le convendría que D'Elia siga haciendo sus marchas y discursos, la mejor campaña opositora gratarola.

Anónimo dijo...

C5N esta dando que subieron las ventas ya en Abril en todos los negocios, super, hiper y lo que se pueda ocurrir..., cuanto te dieron Danielito Hadad para difundir esa Tosca Mentira y al impresentable del Drogon de la selección para apoyar la ley de radiodifusión (futbol para todos, para comprar la negrada), sepan gronchos... estas coimas las pagamos entre todos."ARGENTINA UN PAIS EN SERIO", lo pario.

MARCELOSO dijo...

¡¡JAJAJAJA!!Me troncho el comentario de POCHOCLO.
Otra cosa...no se metan con BEATRIZ SALOMON,que bastantes alegrias me dio desde las revistas y encerrado en el baño.Y si parece travesti,es que se renueva y esta a tono con la epoca ¡¡¡manga de gronchos,grasas y verduleros!!!

depre forever dijo...

Vemos diariamente que ante noticias y expectativas pedorras que se formulan desde las altas esferas, nadie, sobre todo los que saben, se preocupa no sólo por desmentirlas sino en aclarar la imposibilidad de dichas expectativas, que se ponen como ariete a fin de conseguir otros fines(ej.ley de radiodifusión), poner como ejemplo que se transmitirán los partidos por canal de aire si se aprueba la ley, es una falacia insensata, de mala leche para el que lo difunde y de boludez para el que se lo cree.
Los clubes están en la lona, y dependen principalmente, aparte de las ventas de jugadores, cada vez más recortadas por la crisis mundial, de los derechos de televisación, en resumen, bajarle los derechos o sacarlos sería suicida para los clubes. Por otra parte, los canales de aire no están en condiciones de pagar lo necesario para que dichos eventos se transmitan, por lo menos en forma masiva y permanente, tal vez puedan pasar algún partido importante si el gobierno les da plata (como normalmente, plata nuestra) a fin de esponsorear algún partido con propaganda oficial, o si no se podrán pasar partidos de El Porvenir y Villa Dámine.
Los partidos se transmiten porque se paga (bastante caro) la señal de futbol para los que lo pueden ver, sin esa fuente de ingresos, no se pueden pasar los partidos, pero bueno, es el juego eterno político de éste país donde se puede decir mentiras desde el poder sabiendo que no son cumplibles, total, siempre estarán los zombies que se las creen.
Salvo, claro está, que las pongan en el presupuesto, como pérdidas tipo aerolíneas argentinas, y las pague el estado.

activia dijo...

Relato
El debate sobre el liberalismo no es ideológico. Es sobre aceptar a la razón como herramienta de conocimiento o por el contrario a la mística esotérica.

La mística esotérica tuvo fuerza hasta ahora para gobernar al mundo a través del miedo al más allá o el miedo al poder temporal del estado.

El liberalismo antepone la posibilidad de experimentar el placer racional, al miedo.

El dicho dice que sobre gustos no hay nada escrito, es decir que, sólo cada individuo sabe qué le produce placer y cómo vivir su vida. Cualquier interferencia a ese ejercicio más acá de iniciar la violencia contra un semejante -que tiene ese mismo derecho- es un atentado a los derechos individuales.

¿Qué opina usted?

¿Tiene mayor valor la posibilidad de experimentar el placer o, por el contrario, la de experimentar el miedo?

¿No cree que cuánto más grande sea el estado, mayor será su posibilidad de hacernos experimentar el miedo, con el agravante de que ningún burócrata podrá saber y menos atender a los gustos privados de cada persona, salvo los de sí mismo y de unos pocos más?

el chavo zamarré dijo...

Son todos unos hijos de puta, unos mas bandos que otros ¿é o no é? ¿tengo razón o no tengo razón? Me hacen subir la presión a 75. Esta mañana voy a la contaduría a hablar con el tuerto y contarle como fue lo del viernes pasado en la Agencia. Estaban todos en la Contaduría: Pata Pata, Pichicuita, Rascatecho, el narigón sobrino de Robertito, el Tetón, el Cabezón, hasta Salta Violeta sirviendo el mate cocido estaba. Bueno, el chavito va de una encararlo al tuerto y le dice: -Marito, fue el Turco Bueno el que me obligó a fugarme con el dos carreras antes. Yo no quería pero el Turco me amenazó que no me iba a dejar vender mas rifas si no lo hacía. Va que le digo esto al Tuerto y empiezo a sentir: "!Chavo botón!", "!Chavo entregador!", "!Chavo alcahuete!", "!Chavo batidor!". Me daba vuelta para ver quien me cargaba y todos los muy rufos se hacían los boludos haciendo como que estaban trabajando. No importa !que Dios me ayude y a ellos no los desampare! El chavito hace la suya ¿e o no e? ¿tengo razón o no tengo razón? Para peor en ese momento se levante el Tetón del escritorio y me dice: Chavo la estufa que me gané en tu rifa pierde querosén por todos lados. Y no va que entra en ese momento Pancho y me dice: Chavo ala estufa que me dejaste en mi cueva para el próximo sorteo se le cayeron todas las velas. Me agarré tal bronca que salí de la contaduría sin saludar. No vá que estoy llegando a la puerta, se aparece Negativo, antes que pudiera reaccionar me pone una Casio en los brazos que pesa como 30 kilos y me dice, llevasela al Porrón a Profesionales, que yo me voy con el Ingeniero a hacerme las manos con la manicura que trabaja del tio Valentin.
!Que mañana tuve!
El chavo Zamarré

Destouches dijo...

Relato:

Ante todo, ¿cómo andás? hace rato que no hablamos, deberíamos arreglar para vernos uno de estos días. Creo que has arrojado bastante luz sobre el problema del Estado y las contradicciones de sus impugnadores.

Recomiendo, al respecto, un post de Occam sobre el anarcoliberalismo, de hace unas cuantas semanas.

Me parece que uno de los problemas es pensar que entre el Estado y el individuo no hay nada, o que el poder es algo que se deposita mágicamente en las instituciones del Estado, que, por lo tanto, encarnan la mayor amenaza para la libertad de los individuos. El binomio Estado = poder, propio del liberalismo, creo que puede ser puesto seriamente en tela de juicio. En Microfísica del poder Foucalt demuestra que el poder es una red de relaciones de dominación que atraviesa la sociedad en todos los sentidos y en todas las escalas. Existen poderes más o menos indirectos de los que no tenemos siquiera conciencia. Quizá haya que pensar en un Estado que nos proteja de la tendencia natural de los individuos a infligirse mutuamente daño, a ejercer el dominio sobre otros, antes que en un monstruo que sólo quiere sojuzgarnos. Los primeros teóricos del Estado, Maquiavelo y Hobbes, habían observado que el principal peligro de toda comunidad radica en su tendencia innata a la autodestrucción, a la disgregación, encarnada en la guerra civil (la cual, por su propia naturaleza, es una guerra total, que busca la destrucción absoluta del contrincante). En su concepción, el Estado era fundamentalmente una necesidad, el único medio para enfrentar este fenómeno.
A mi juicio, es bastante claro que la autogestión tecnocrática a través del mercado a que aspiraba el capitalismo es una utopía, que no se hace cargo del problema del poder. Siempre van a existir fuertes y débiles, favorecidos y desprotegidos, impunes y castigados, independientemente del Estado. La crisis global actual es buen ejemplo de esto.
Para todos quienes sostenemos la idea de una existencia "natural" de la sociedad (o, mejor, de las sociedades), que ella constituye un todo orgánico superior (e incluso precedente) a sus partes (los individuos que la componen), resulta no menos natural que esa estructura tenga un órgano de dirección, un cerebro. Por eso, básicamente aspiramos a un estado fuerte, dinámico e inteligente, pero no sobredimensionado. Su función debe ser la de regir los destinos comunes de ese todo orgánico que es la sociedad, pero no sustituir las distintas funciones que la componen. Y, además, arbitrar entre los múltiples intereses y poderes que pugnan por prevalecer en todo momento, buscando que unos y otros, en tanto fueran legítimos y beneficiosos para el conjunto, puedan desarrollarse sin destruir a los demás.
Dicho esto, me parece que suponer que suprimiendo al Estado se elimina igualmente el problema del poder y la dominación (que es de la esencia del hombre, un animal con facultades extraodinarias), es tan inocente que no merece demasiada refutación.

RELATO DEL PRESENTE dijo...

ACTIVIA:

Alberdi (un liberal que creía en el Estado) también tuvo tiempo de pensar en los gustos personales de cada persona y se le ocurrió que los actos privados de las personas que de ningún modo ofendan a la moral y las buenas costumbres son reservados a Dios y excentos de la justicia terrenal.

O sea, lo quie hagas y nadie se entere, mientras no joda a otro y si te hace feliz, bien por vos.

Eso también lo tendría que defender el Estado.

No es el ESTADO el que se equivoca, el que da miedo, el que nos trata mal. Son los hombres que lo componen. El Estado, como ente, es dinámico y va cambiando de acuerdo a quién lo esté comandando.



En cuanto a la sugerencia de Benegas, no miremos solo a los Chaqueños. El Gobierno Nacional tiene la facultad de intervenir las Provincias ante estados de conmoción o si existe peligro del mantenimiento de sus instituciones.

Acá, en la tranquilidad de mi living, no se me ocurre ninguna manifestación de repudio o ninguna lluvia de cartas, ni cadenas de mails, ni un puto panfleto en Callao y Rivadavia pidiéndonos a todos que hagamos algo por Chaco.


Repito, para que haya contrato, tiene que haber dos partes. Si una no cumple, la otra lo exige.

RELATO DEL PRESENTE dijo...

Aloha, Destouches:

Gusto encontrarte de vuelta, realmente.

Ya que andamos en recomendaciones, recomiendo la busqueda de material sobre una colonia que fue creada por el Reino de España y que funcionó hayá por el 1600 en la costa aptagónica. Habían seleccionado 50 familias y convivían todos sin presencia de regulaciones del estado, ni leyes, ni Iglesia. España no les proveía ningún servicio, lo único que hacían era enviar un diplomático todos los años para ver como funcionaba el experimento.

A los 50 años dejaron de mandar gente. No había quedado nadie. Lo que al principio fue todo color de rosa, a la larga se complicó. La carencia de Estado hacía que se tuvieran que manejar sin moneda. Por lo que era habitual el Trueque. Después empezaron los conflictos sobre por qué el panadero tenía que darle la misma cantidad de pan al peón rural que le proveía de harina, que al carpintero que rara vez le hacía algún trabajo. Y el carpintero también se vió afectado por estas cuestiones de la oferta y la demanda. Si nunca se rompía nada, el se quedaba sin comer. Y si él desaparecía el día que se rompiera algo, quién lo arreglaba?

A finales del siglo XVII todos sus interantes se dispersaron por Córdoba y Buenos Aires, buscando destinos mejores y un lugar dónde se les pagara en función a lo que hacían.

Parece mentira, pero tuvimos un pueblo así en nuestras tierras. Mucho, mucho antes de llamarnos Villa Argentina.

Martín Benegas dijo...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Martín Benegas dijo...

Nippur, ¿sus argumentos no serán muy serios? hasta ahora no vi ninguno, si le parecen infantiles mis posturas pues discutamelas, no agravie gratuitamente.
saludos.

Martín Benegas dijo...

Destouches y Relato: se ha puesto lindo el debate, mas tarde me explayaré sobre el tema. saludos.

Almafuerte dijo...

Adhiero a Destouches 12.04 y el falso enfoque individuo/Estado.

En la Argentina estamos lejos de correr los riesgos que despavelan a los acólitos de la Fundación Atlas. El Estatismo, por estos lares, consiste más bien en el accionar de una banda que parasita las estructuras institucionales, succionándoles la médula en beneficio propio.

El Estado queda desarticulado, sus instituciones son cáscaras que cumplen sus funciones a media máquina o simplemente abdican, y el ciudadano común queda desamparado. Es decir, a merced de la dádiva y la protección del poderoso, de la cola mendicante para conseguir lo indispensable de manos del puntero, etc.

Sobre el interesantísimo post de Relato, recomiendo El Señor de las Moscas, de William Golding . Me gustaría ver en esa isla a los teóricos extremos, a los ultraliberales, a los mamertos abolicionistas estilo zafaroni, etc. A ver, muchachos... sobrevivan poniendo en práctica sus teorías y después nos cuentan...

Almafuerte dijo...

ops! error:
"despavelan"= quise decir "desvelan".

activia dijo...

Relato, Relato.

No reduzca lo que le digo a los actos privados de las personas, etc, etc... Ojalá se limitara a eso.

No mencione a Alberdi cuando le conviene y después se diga peronista sin sentir vergüenza.

Cuando el estado pretende regular -y esto es sólo un mínimo ejemplo- la gordura de los gordos sometiéndo a toda la sociedad a la obligación de velar por su salud, cuando el gordo ¡pobrecito!, no fue por si mismo capaz de hacerlo, ¿no es una intromisión del estado en los bolsillos de cada uno, privándonos del placer de usar esos recursos para nuestros propios fines?

¿Qué decir de aquél diputrucho que le votaron la ley del día del mate cocido -o algo así-? ¿Cuánto nos habrá costado esa iniciativa, aparte del sueldo de un inútil junto con sus asesores?

La lista es interminable. Toda es plata que en manos suyas, mías o de gente más necesitada que nosotros, seguramente, encontraría un mejor destino.

No me tome el pelo. Ya para eso está el estado.

Mensajero dijo...

Me perdí el post de Occam sobre anarcoliberalismo (la utopía de moda entre el conservadorismo sub-30).
¿Ayn Rand habrá pensado realmente que alguien pretendería postular su novela como práxis?
Muchos de los que se identifican con La Rebelión del Atlas se ven a sí mismos como esa casta de iluminados y elegidos a quienes el resto de la sociedad no merece.
¡cómo nos gusta trabajar de predicadores!
¿Por qué no explican cómo se pasa del estatismo al anarcoliberalismo, veamos su plan, incluye a todos, seremos solidarios con los que no sean competitivos o les aplicamos darwinismo social y rifle compasivo...que harían mañana?
Porque para ficción sigo prefiriendo el psicoanálisis
Mi perspectiva es esta porque soy un chico de barrio y la academia me es ajena, así que no me da el cuero para poner en juego la biblioteca. Mejor así:
Nadie logra esconder sus miserias demasiado tiempo detrás de una filosofía....

Mensajero dijo...

Conclusión....¡tanta cháchara para no pagar impuestos!...mejor consíganse un contador pícaro y ahorren en teoría.

activia dijo...

Almafuerte
Le argumento lo mismo que a Relato.
Mencione un país en que la intervención del estado no haya perturbado la vida de los individuos. ¿Suiza? En Suiza la democracia es directa y el estado es mínimo. Otro.

No de, por favor, por sentado que el estado es un papá protector, porque no lo es, no lo será nunca y por las razones que le expuse a Relato.

No son sólo los individuos que integran el estado los eventuales parásitos, sino el propio estado el que lo es, ya que no produce riqueza, la riqueza la producen los privados y el estado se la apropia con impuestos, aquí y donde haya uno.

Lo que estoy planteando no es la anarquía, sino el gobierno limitado a funciones muy específicas de custodiar el uso de la violencia entre los individuos. Una forma de violencia son los monopolios, estatales o privados, que apostaría que no existirían si no fueran facilitados por el estado, por ejemplo.

Partamos de lo que hay. Partamos de lo que es el estado aquí. Seriamente. No meta miedo con la anarquía. Ese argumento nos trajo a donde estamos. Si está contenta, es su opinión, la respeto. No es la mía.

Martín Benegas dijo...

Destouches: nadie dice que el poder llegue mágicamente al estado ni nada parecido, el poder se lo apropian los parásitos que componen el estado que se aprovechan de la mansedumbre de las ovejas adoctrinadas. Alberdi y Jefferson no creían en el estado, despotricaron contra el en numerosas ocasiones, pero pecaron de ingenuos al creer que podían controlarlo limitándolo, su plan funcionó al principio dando como resultado dos de las sociedades más prósperas del planeta, pero la naturaleza del estado es crecer,justamente por que es el mismo quien dicta las reglas, vean en que se convirtió la Argentina, un paraíso de mafiosos y el reino de la prebenda y EEUU degeneró en un imperio que jamás estuvo en la mente de sus padres fundadores, pero EEUU tuvo siempre una ventaja: una cultura libertaria que vino a bordo del mismo Mayflower y que se arraigó como en ninguna parte que dejó como resabio una innata desconfianza hacia el estado y un rechazo a la tiranía que se plasmó en la Segunda Enmienda, gracias a que el pueblo está armado jamás ningun gobierno llegó a los niveles de opresión al que llegó en otros lugares.
Es muy fácil descalificar al anarcocapitalismo poniendo como ejemplos una villa minúscula del siglo XVII y una obra de ficción cuyos protagonistas son un puñado de preadolescentes. Vean la montaña de cadáveres, miseria, guerra y destrucción que dejó el estado durante toda su historia y después hablamos.
Mensajero: ¿Leyó La rebelión de Atlas, o sólo le pegó una hojeada al resumen?,

Stefan Molyneux dijo...

Dos objeciones surgen constantemente cada vez que el tema de la disolución del Estado nace. La primera es que una sociedad libre sólo es posible si las personas fueran perfectamente buenas o racionales. En otras palabras, los ciudadanos necesitan un Estado centralizado porque hay gente malvada en el mundo.

El primero y más evidente problema con esta posición es que si existen personas malas en la sociedad, también existirán en el Estado - y por tanto serán mucho más peligrosas. Los ciudadanos son capaces de protegerse a sí mismos contra malos individuos, pero no tienen ninguna posibilidad contra un Estado agresivo y armado hasta los dientes con la policía y el poder militar. Por lo tanto, el argumento de que es necesario el Estado porque existen personas malas es falso. Si existen personas malvadas, el Estado debe ser desmantelado, puesto que las personas malas serán atraídas a utilizar su poder para sus propios fines, y, a diferencia de matones privados, las personas del gobierno que sean malas tienen a la policía y el ejército para infligir sus caprichos sobre una indefensa (y normalmente desarmada!) población.

Lógicamente, existen cuatro posibilidades en cuanto a la mezcla del bien y del mal de personas en el mundo:

1. Todos los hombres son morales
2. Todos los hombres son inmorales
3. La mayoría de los hombres son morales, y una minoría inmoral
4. La mayoría de los hombres son inmorales, y una minoría morales

(Un perfecto equilibrio del bien y del mal es estadísticamente imposible!)

En el primer caso (todos los hombres son morales), el Estado no es necesario, ya que el mal no puede existir.

En el segundo caso (todos los hombres son inmorales), no se puede permitir que exista el Estado por una sencilla razón. El Estado, en general se argumenta, debe existir porque hay gente malvada en el mundo quienes desean infligir daño a los demás, y que sólo pueden ser restringidos por temor a la venganza del Estado (policía, cárceles, etc.). Un corolario de este argumento es que a menos retribución estas personas le tengan miedo, más mal van a hacer. Sin embargo, el propio Estado no está sujeto a ninguna fuerza, pero es una ley en sí mismo. Incluso en las democracias occidentales, ¿cual es el número de agentes de policía y los políticos que van a la cárcel? Por lo tanto, incluso si la gente mala desea hacer el mal, pero son sólo reprimidos por la fuerza, entonces la sociedad no puede permitir al Estado existir, porque las personas malas de inmediato tomarán el control de ese Estado, con el fin de hacer el mal y evitar el castigo. En una sociedad de puro mal, entonces, la única esperanza de estabilidad sería un estado natural, donde un suministro general de armas y el miedo a las represalias contundentes reprimirían las intenciones malvadas de los grupos dispares.

La tercera posibilidad es que la mayoría de las personas sean malas, y sólo unos pocos sean buenos. Si ese es el caso, entonces tampoco se debe permitir que exista el Estado, ya que la mayoría de los que están en control del mismo serían malos, y dominarían sobre la minoría de buenas personas. La democracia, en particular, no debe permitirse, ya que la buena minoría de la población sería subyugada a la voluntad democrática de la malvada mayoría. Las personas malas, que deseen hacer el mal sin temor al castigo, inevitablemente tomarán el control del Estado, y el uso de su poder para hacer sus maldades libres de tal temor. La gente buena no actúa moralmente porque teme represalias, sino porque aman el bien y la paz mental - y, por lo tanto, a diferencia de la gente malvada, tienen pocas ganas de controlar el Estado. Y por tanto será cierto que el Estado estará controlado por una mayoría de gente malvada, y decidirá sobre todos, en detrimento de todas las personas morales.

La cuarta opción es que la mayoría de las personas son buenas, y sólo unos pocos son malos. Esta posibilidad está sujeta a los mismos problemas antes mencionados, las personas malas siempre quieran hacerse con el control del Estado, a fin de protegerse de las represalias. Esta opción cambia la apariencia de la democracia, sin embargo, ya que la mayoría de las personas son buenas, quienes sean malos deberán mentir para obtener el poder, y luego, después de conseguir un cargo público, inmediatamente romperán con la fe de las personas y llevarán a cabo sus propios programas corruptos, haciendo cumplir su voluntad mediante la policía y los militares. (Esta es la situación actual en las democracias, por supuesto.) Por lo tanto, el Estado sigue siendo el mayor premio de la mayoría para los hombres malvados, quienes rápidamente ganarán control del su impresionante poder, y por lo que no puede permitírsele existir al Estado en este escenario tampoco.

Es evidente, entonces, que no hay una situación en virtud de la cual un Estado pueda, lógicamente, permitírsele existir. La única justificación posible para la existencia de un Estado sería si la mayoría de los hombres fueran malos, pero todo el poder del Estado estuviera siempre controlado por una minoría de hombres buenos. Esta situación, aunque interesante en teoría, se cae, lógicamente, porque:

1. Los hombres malvados siendo la mayoría rápidamente tendrían mas poder al votar que la minoría o llegarían al poder a través de un golpe;
2. No hay forma de asegurar que sólo la gente buena que siempre manejará el Estado; y,
3. No hay absolutamente ningún ejemplo de que esto haya ocurrido en cualquiera de los oscuros anales de la brutal historia del Estado.

El error lógico que siempre es hecho en la defensa del Estado es el imaginar que toda sentencia moral colectiva se debe aplicar a los ciudadanos pero no se están aplicando también al grupo que rige sobre ellos. Si el 50% de las personas son malas, entonces por lo menos el 50% de las personas tomando decisiones sobre la sociedad son malas (y probablemente sean más, ya que la gente mala siempre es atraída al poder). Por lo tanto, la existencia del mal nunca puede justificar la existencia del Estado. Si no hay mal, el Estado es innecesario. Si el mal existe, el Estado es demasiado peligroso para que se le permita su existencia.

¿Por qué siempre se cae en este mismo error siempre? Hay una serie de razones, que sólo pueden ser abordados aquí. La primera es que el Estado es presentado a los niños en forma de maestros de las escuelas públicas quienes son considerados autoridades morales. Así es que se hace la asociación de la moral y la autoridad con el Estado por primera vez, que se refuerza a través de los años mediante la repetición. La segunda es que el Estado nunca le enseña a los niños acerca de la raíz de su poder, la fuerza, pero en cambio pretende ser sólo una institución social, como un negocio o una iglesia o una organización de beneficencia. La tercera es que la prevalencia de la religión siempre ha cegado los hombres de los males del Estado, por lo qué el Estado siempre ha sido tan interesado en promover los intereses de las iglesias. En la visión religiosa del mundo, el poder absoluto es sinónimo de bondad perfecta, en la forma de una deidad. En el mundo político real de los hombres, sin embargo, el aumento de poder siempre significa aumentar el mal. Con la religión, también, todo lo que ocurre debe ser para el bien - por lo tanto, la lucha contra la usurpación del poder político es la lucha contra la voluntad de una deidad. Hay muchas más razones, por supuesto, pero estas son algunas de las más profundas.

Se mencionó al principio de este artículo que las personas en general hacer dos errores cuando se enfrenta a la idea de la disolución del Estado. La primera es creer que el Estado es necesario porque existe gente malvada. La segunda es la convicción de que, en ausencia de un Estado, cualquiera de las instituciones sociales que surgen inevitablemente tomará el lugar del Estado. Por lo tanto, la solución de las organizaciones de resolución de conflictos (DRO), compañías de seguros y fuerzas de seguridad privadas son todos posibles casos de cáncer que se hinchan y abrumar el cuerpo político.

Este punto de vista surge del mismo de error descrito anteriormente. Si todas las instituciones sociales están constantemente tratando de crecer en poder e imponer su voluntad sobre los demás, entonces por ese mismo argumento es que no se puede permitir que existan los Estados centralizados. Si se trata de una ley de hierro que los grupos siempre tratar de obtener el poder sobre otros grupos y personas, entonces la lujuria por el poder no terminará si uno de ellos gana, sino que se extenderá a través de la sociedad hasta que la esclavitud sea la norma. En otras palabras, la única esperanza de la libertad individual es la proliferación de grupos, cada uno con el poder de dañar unos a otros, y así todos teniendo miedo de los demás, y más o menos una sociedad pacífica por lo mismo.

Es muy difícil entender la lógica y la inteligencia del argumento de que, con el fin de protegernos de un grupo que pueda dominarnos, debemos apoyar a un grupo que ya nos ha dominado. Es similar al argumento estatal respecto a los monopolios privados - que los ciudadanos deben crear un monopolio del Estado porque tienen miedo de los monopolios. No hace falta una gran visión para ver a través de esas tonterías.

¿Cuál es la evidencia que apoya la opinión de que la descentralización y la competencia de poderes promueven la paz? En otras palabras, ¿hay hechos que podemos usar para apoyar la idea de que un equilibrio de poder es la única oportunidad que tiene el individuo para su libertad?

La delincuencia organizada no proporciona muchos buenos ejemplos, ya que por lo regular las bandas corruptas, manipulan y utilizan el poder de la policía estatal para hacer cumplir su voluntad, y entonces no se puede decir que estén funcionando en un estado natural. Un ejemplo más útil es el hecho de que ningún dirigente ha declarado la guerra a otro líder que posee armas nucleares. En el pasado, cuando los dirigentes se sentían inmunes a las represalias, estaban más que dispuestos a matar a sus propios pueblos para hacer la guerra. Ahora que ellos estén de por sí sujetos a la aniquilación, están solo dispuestos a atacar a los países que no pueden defenderse.

Se trata de una instructiva lección sobre por qué los líderes políticos requieren el desarme de la población y la dependencia de la misma - y un buen ejemplo de cómo el temor a represalias inherentes a un sistema equilibrado de la descentralización y de la competencia de poderes es el único método de lograr y mantener la libertad personal. Huir de fantasmas imaginarios entrando a las cárceles proteccionistas del Estado sólo asegura la destrucción de las libertades que hacen que la vida valga la pena ser vivida.

activia dijo...

Almafuerte
"No hay algo más práctico que una buena teoría" Lo demás es bla-bla.

Repito. Argumente en positivo. Defienda al estado, si eso le place. Mencione hechos, realizaciones.

Lo mismo para Mensajero.

Descalificar a su interlocutor habla más de ustedes que de su interlocutor.

El objetivo, no es ganar una discusión, sino ganar en sabiduría.

Compartan la suya.

Slds.

activia dijo...

Mensajero
Dígame usted como pasamos de un estado asfixiante a un sistema que nos dé más libertad ¿o usted es empleado público y no coincide con mi argumento?

Argumente, proponga, juéguese.

Una forma de reducir el estado es empezar reduciendo el estado nacional con más federalismo y aún más allá, municipalismo y dar vuelta la pirámide de la recaudación impositiva. Que sean los municipios quienes recauden y vayan coparticipando hacia arriba.

Se denomina principio de subsidiariedad del estado. No es nuevo. Está en la CN.

¿Ven que no es tan difícil?

Propongan ustedes.

¿A ver...?

No es una utopía, es un camino a recorrer (esto va para Relato).

Martín Benegas dijo...

Otra buena medida Activia sería prohibirle el estado actuar en materia monetaria la desvalorización del dinero es uno de los peores robos a los que nos someten.

activia dijo...

"El Gobierno es una necesidad de civilización, porque es instituido para dar a cada gobernado la seguridad de su vida y de su propiedad. Esta seguridad se llama y es la libertad."
Juan Bautista Alberdi

Mensajero dijo...

Activia, soy amigo de de un Estado chico y eficiente, antes que de uno grande y estúpido.
Soy un individualista recalcitrante que no obstante, como buen caballero, acepta poner en juego su handicap social (en la cancha de golf y entre pares es muy fácil) a la hora de ceder parte de mis privilegios.
Pero a muchos les cuesta reconocer en el otro a un semejante...¡nos dan tanta verguenza ante nuestros amigos anglos!
Bill, yo no vivo como ellos, vivo como vos... no soy un convencional hispano, ¡no me trates de argie, Charles, que yo no voto a Perón!
No me molesta ser solidario pagando mis impuestos (por supuesto me molesta cómo se utilizan) si a cambio me liberan de compromisos sociales, detesto profundamente los rituales de nuestra sociedad, ya sean religiosos, consumistas, familiares o amistosos.
Pero la mayoría de los anarcoliberales no lo son en absoluto, son desobedientes cuando tienen que pagar ganancias, pero aceptan deberes de grupo que nada tienen que ver con el libertarismo. Mucha pacatería entre la tropa.
Por eso prefiero confrontarlos con sus actos antes que con su discurso.
Al que no le correspondan las generales enunciadas, que no se haga cargo y listo.

Martín, no te enojes si me burlo del Atlas, es amena y original, pero es solo una novelita... pero la elevaron a la categoría de biblia.
Algunos llegan a comparar a Ayn Rand con NIetzche! Me parece una falta de respeto.
Y por supuesto que solo hojeé unas pocas páginas, mirá si voy a leer un libro entero yo...

Mensajero dijo...

perdonen los errores ortográficos y la liviana y torpe redacción, es que escribo de corrido....

ACTIVIA, en mi vida cobré un peso del Estado, aunque muchos de los que seguramente votaste no podrían decir los mismo.

Almafuerte dijo...

Estimada activia, creo que se calzó un sayo que no era para ud.

Mi ejemplo es cualquier Estado moderno que garantice la convivencia pacífica y próspera de sus habitantes. Y para éso es necesario un Estado, basado en el consenso de la sociedad sobre las bases mínimas que posibilitan su existencia como tal: la ley, el Acuerdo primordial sin el cual nos vemos reducidos en un parpadeo al vandalismo y la prepotencia tribal (como en la novela de Golding que mencioné).

Me da igual si es Suiza, Suecia o Canadá. El grado de intervención del Estado en la economía puede variar de acuerdo a la circunstancias y conveniencias, no me desvela éso, fíjese que es mucho mayor en Canadá y Suecia que en Suiza, y sin embargo en los tres países existen excelentes niveles de bienestar, salud y libertades individuales.

Creo que a veces nos subimos a debates ajenos, mientras que nuestra realidad local está en calzones. El estado totalitario de Orwell es pesadillesco y atroz, como los estados teocráticos islámicos en los que se obliga qué pensar, qué vestir y como vivir las 24 hs del día.

Pero nosotros estamos en otra realidad. Acá tenemos que reconstruir el Estado, estamos más cerca de la anarquía tribal y la opresión del matón que de la opresión Orwelliana. Necesitamos al Estado, un Estado inteligente y eficaz basado en ese consenso primario del que le hablaba arriba, un Estado capaz de recaudar y administrar eficazmente, de posibilitar la convivencia libre y el ejercicio de las libertades individuales, incluyendo las económicas por supuesto.

Lo que tenemos ahora es cualquier cosa, es Moreno imponiendo el precio del bulón con rosca e imprimiendo afiches que ordenan a la población "Comé queso"... y fracasando. Es el matonaje que usa criminalmente las herramientas del Estado para arruinar negocios y acapararlos a precio vil, a la vista de todo el mundo. Y mientras tanto nuestras fronteras están desguarnecidas, los narcos hacen lo que quieren en nuestro territorio, y en las calles rige la ley del más fuerte (o sea, el más cercano al poder).

Anónimo dijo...

Esta mas que bueno que se discutan aspectos de metafisica, filosofia, logica, Teoria del Estado y demas yerbas en este blog, los aplaudo y admiro, pero se estan olvidando que estamos siendo gobernados por chorros y esto tira por la borda cualquier analisis de uno y otro lado.
Que se le va a hacer, fuimos, somos y seremos argentos, que especie jodida, no?

depre forever dijo...

Activia, creo que lo ha dicho de una manera muy simple, municipalismo es lo ideal para avanzar, dar vuelta el esquema impositivo, afuera la AFIP, los impuestos se cobran en el municipio, que dará una parte, al estado provincial y otra parte (chiquitita) al estado nacional, para que solvente sus mínimos gastos, acorde a las funciones minúsculas que debería proveer, relaciones internacionales, defensa, y no mucho más.
Todo lo demás a cargo del municipio y en algunos casos del estado provincial.
El control de la gestión, de los recursos y del gasto estarían así, a la vuelta de la esquina, y los administradores, con la espada al cuello de los ciudadanos controlándolos permanentemente.

depre forever dijo...

Perdón que me meta de nuevo, coincido con el anónimo de las 15:42, siendo gobernados por chorros en forma ininterrumpida de hace decenas de años, no hay vuelta con ningún esquema.
Pero una de las formas sería ir deslizando las tareas hacia abajo, al municipio, los chorros se irían limpiando poco a poco.

RELATO DEL PRESENTE dijo...

ACTIVIA:

Con todo respeto, puedo hablar de Alberdi casi tanto como a usted le gusta hablar de peronismo.

No me tiene por qué molestar, ya que mi ideología la formé en base de lecturas.

Leer abre las mentes. Uno toma lo que le gusta.

activia dijo...

Relato
Sería interesante saber en qué difiere usted de la concepción de Alberdi del estado que puede encontrar ut supra.

Así aprendemos algo de peronismo.
Slds.

Anónimo dijo...

Depre Forever, hay que limpiar varias estructuras, sindicatos, gremios, municipios, ministerios, etc, etc, pero si queremos que esto cambie, lamentablemente hay que embarrarse porque sentaditos y calentitos en casa no hacemos nada. es lamentable pero es asi, sino seguiremos puteando por decadas y nuestro proximo presidente sera el impresentable de "Juan Domingo" Moyano.
Salutti a toda la gronchada.

depre forever dijo...

Anónimo 16:27, tiene razón, no hay dudas que es tal cual dice.

activia dijo...

Por supuesto, aparte de las lecciones que nos han dado en todos estos años sus compañeros sindicalistas-empresarios, políticos-empresarios y empresarios prebendarios.
Gracias.

Gabriela dijo...

En los últimos días buena parte del comercio de granos se paralizó. El lunes, en las zonas donde se está cosechando, prácticamente no se transportaron cereales ni oleaginosas, y hubo camiones cargados que no pudieron transitar. La razón: la Administración Federal de Ingresos Públicos (AFIP) puso en vigor el Código de Trazabilidad de Granos (CTG), un nuevo requisito para el movimiento de la mercadería, que debe tramitarse mediante la página de Internet del organismo. Como el sistema colapsó, la logística granaria se detuvo. En algunas localidades ni siquiera pudieron conectarse, pero por razones de infraestructura: no hay banda ancha ni redes celulares 3G para acceder a Internet. Hay que ser pelotudo eh?

Esto es un muy buen ejemplo de la gestión de èste gobierno!!!

Perón Perón que grande sos....!???

Tengo los ovarios al plato de los ineptos.. A TODO NIVEL!!

activia dijo...

Relato
Tómese su tiempo para contestar ya que ahora voy al polígono a practicar. Slds.

Mensajero dijo...

Gabriela, son casi las cinco de la tarde del viernes....no se ponga así...haga como aquel empresario inglés cuando un viernes a la misma hora, ya calzándose su sombrero para ir a la casa entró su asistente para decirle que se incendiaba la fábrica: - Qué problema me voy a hacer el lunes....

Gabriela dijo...

mensajero y eso que leo el diario entrelíneas... ando como tortuga con patines por buenos aires... IMPARABLE!!

Ahora que llegué, me saco las botas, me pongo mis medias a rayas de entrecasa, me hago un mateo y si.. ahora si!! ahora me amargo bien amargada leyendo los diarios!!

Anónimo dijo...

Martín Benegas dijo...
Destouches y Relato: se ha puesto lindo el debate, mas tarde me explayaré sobre el tema. saludos.


DESPUES DE DORMIR AL MONA EN LA CATRERA. SOS PARA EL CAMPEONATO.
SI CON ESTO (MARTIN BENEGAS, alias, el alcoholico de Tetra) TENEMOS QUE COMBATIR A LOS K, HABRIA QUE IR PENSANDO EN UN PLAN B.


SALUDOS.

RELATO DEL PRESENTE dijo...

ACTIVIA:

En ningún momento intenté tomarte el pelo, pero si tu base para discutir sobre Alberdi es no ser Peronista, calculo yo que no esperará una respuesta del autor de este blog tampoco.

Si quieren hablar de federalismo, Perón está presente. Y me refiero al Estado Federal, ese que tiene que velar por el común de la sociedad.

No quiero sonar demasiado melancólico, pero ejemplos sobran. Por favor, no cometa el grave error de tratarme como un peroncho, cuando le puedo asegurar que nosotros somos mucho más autocríticos que otros grupos pertenecientes a otras ideologías.

Respeto a los derechos individuales, no lo digo yo lo dice Alberdi, aunque te moleste que lo diga yo.

Si queremos convivir en sociedad, no queda otra que hacer concesiones. Como en un matrimonio, casi le diría, donde si los dos no ceden un poquito, termina estallando todo por el aire.

Un estado puede ser monstruoso y funcionar de maravillas de todos modos.

Le pido disculpas nuevamente por cometer el sacrilegio de poner a Alberdi en mis palabras, pero si nuestra Constitución fue inspirada en la Norteamericana, me puede explicar como existe la sociedad norteamericana con el Estado metido hasta en qué se puede escuchar por la radio?

Si el liberalismo lleva a que un tipo tenga que morirse porque no se puede pagar una operación y el Estado sólo regula las condiciones de oferta y demanda, disculpeme, pero paso.

Anónimo dijo...

Qué mierda es lo que querés entonces relato???

explicate, macho

Paco Yamandreu dijo...

El animal print es muy grasa. Es de negra cumbia cabeza, de parda fiestera con fiebre uterina.

Hay que ser muy puta e irreverente para ponerse ese tipo de ropa.

Reitero, sepan disculpar pero no puedo aguantar este asunto.

Si seguimos así me imagino a la reina con animal print y anteojos parabrisas durante la próxima reunión mundial de mandatarios.

Martín Benegas dijo...

Che Anónimo de las 19:05, me fui a hacerle el servicio a tu vieja, mas respeto con tu padrastro! mirá que si te portás mal no te doy plata para pagarte el travesti.

Forbidden Reloaded dijo...

Para Activia y Benegas: muy interesante el debate de que si el Estado es bueno o es malo o no sirve. De entrada les digo que comparto plenamente lo que dicen tanto Relato como Destouches y Occam.

Hoy mirando viejas fotos en mi space vi las que tomé hace ya bastantes años en Haití, donde el estado como tal había dejado de existir, había un territorio, había una población pero no había un gobierno efectivo. Si ese es el paradigma de la libertad para ustedes se los regalo. Ahi la gente para lo unico que era libre era para morirse de hambre, no había policía, ni hospitales, ni servicios públicos ni nadie, ni siquiera la ONU interesados en que los hubiera. El poder se lo disputaban entre el Ejército Dessalines, los Ex Militares, la Banda Decahos, la banda de T´will, la banda de Lot Bo Kanal y la banda del bajo Artibonite. Una divinura, no había Estado, no había nadie que se robara los impuestos ni nadie tenía el monopolio de la fuerza, eso si las bandas te cobraban el agua, te cobraban peaje para dejarte pasar la comida y ninguno tenía el monopolio de la fuerza, por eso se mataban constantemente entre ellos. Lindo lugar, sin Estado, sin Gobierno, sin nada....nadie me lo contó lo vi yo. Por suerte haití mal que mal ya tuvo elecciones, los haitianos optaron por tener un estado que aunque malo, les asegura salud, defensa, justicia y educación, antes que tener diez bandas armadas que hacían lo que querían. Una pena, en Haití hubieran sido felices, aunque no todo está perdido, aún pueden irse a Somalía, donde tampoco existe el Estado.

Saludos y suerte con la utopía

RELATO DEL PRESENTE dijo...

MARTIN:

Si le damos bola a cada boludo que agrede, este blog llega a los mil comentarios diarios.

Por algo no se prendió en el debate.

LARITEN dijo...

Pero el peronismo también determinó durante años lo que había que escuhar por la radio... Igual que el comunismo. Igual que el nacionalsocialismo.

Hay pelusas en todos los duraznos. El problema del liberalismo argentino es que en sus origenes creó una falsa concepción de que es sinónimo de oligopolio, oligarquía, bah.

Alberdi nunca pensó ni en ese liberalismo (y era muy libertario) ni en el Estado protector-paternalista. No sé bien en qué pensó, pero no se dio nunca en la práctica en nuestro país. Ojo, en muchos países tampoco, pero al menos se acercan un poquito. Nosotros no, en el extremo absoluto donde se juntan las dos partes del círculo por los dos lados, ahí estuvimos siempre.

El federalismo pegó más en provincias autosustentables. El unitarismo fue copado más tarde por las que necesitaban una coparticipación de las otras. Insisto en que esa discusión está acabada y que acá hay que reorganizar al Estado, hacer una gran reforma política, creo que todos los sabemos.

El Estado es un acuerdo, son bases, eso dijo Almafuerte y tamién Relato y lo dijo Alberdi hace un siglo y medio. Todavía estamos discutiendo los mismo: reparto de recursos. Que la libertad pueda ser alcanzada por todos los habitantes del pueblo argentino. Hay gente que nace tan atada a su propia suerte perra que un gobierno totalitario y comunista sería su libertad suprema.

No me tomen en serio, tengo un bagayo en la cabeza. Pienso mientras escribo. je.

Martín Benegas dijo...

Bueno, como dije en algún otro post creo que al estado hay que desmantelarlo desde adentro, en eso no coincido con Molyneux, en todo lo demás si, un buen paso sería como dijo Activia y otros invertir la piramide del poder dandole más poder a los municipios, menos a las provincias y mucho menos a la Nación, ahora ¿como hacerlo? todas las alternativa a los K son estatista en mayor o menos medida, como vamos a cambiar la ley con los legisladores impresentables que tenemos, como vamos a cambiar el Congreso si la elección se decide en el Conurbano, es muy difícil.
RDP: ¿y vos creeś que la gente no se muere igual por más que tenga salud "gratuita"? Coincido en que desmatelar al estado de golpe sería una bestialidad puesto que hay gente dependiente desde hace décadas pero una forma de hacer la transisión sería como propuso alguna vez Milton Friedman: una cosa es que el estado pague por un servicio y otra mucho peor es que lo provea el mismo (con los resultados conocidos) Friedman propone un sistema de subsidios personalizados a quien realmente los necesite, unos vouchers para que utilizen el sistema de salud/educación privado.
Mensajero, si no leyó el libro no diga que es una "novelita" no sea tan prejuicioso, esta repitiendo como loro lo que djeron los "criticos" marxistoides europeos y la inteligentzia zurdoprogre norteamericana, lealo y saque sus propias conclusiones.
Activia la envidio, tire unos tiritos por mi.

RELATO DEL PRESENTE dijo...

Me parece que voy a contradecirme y responderle al último anónimo.

Mi ideal de Estado es aquel en el que exista igualdad de condiciones y no que todos son iguales. Que a cada uno se le de lo justo y no a todos por igual. Y que el Estado intervenga lo suficiente como para que aquel que no tuvo la surte de nacer en un hogar que le permita aspirar a otra cosa que no sea pegamento, pueda tener la formación necesaria para estar en igualdad de condiciones con el que si tuvo esa suerte.

No ataco al rico, mientras la haya hecho laburando. No le tengo lástima al pobre, mientras se esfuerce en salir del pozo.

Pero el Estado se creó para asegurar las normas básicas para la convivencia en sociedad del conjunto de individuos que lo componen. No es posible una normal convivencia si el pobre llega a los 17 años sin saber la diferencia entre derechos y obligaciones.

Me hace mal la realidad de saber que el perro es perro y nada más.

Forbidden Reloaded dijo...

Activia: con que tira usted con fusil o pistola? de aquí en adelante no la contradigo mas....

RELATO DEL PRESENTE dijo...

MARTIN:

Nos vamos a seguir muriendo igual, pero es bueno recordar en estas situaciones como funcionaba el Posadas cuando fue inaugurado.

En cuanto a la idea de dar vuelta la pirámide del Estado, tampoco es nueva y de hecho está en la Constitución también, esa que en su mayoría redacto ese abogado que yo no puedo nombrar porque soy peronista.

Las Provincias son anteriores a la Nación y por ende delegan en ella las funciones que quieren, el resto las conservan. Por razones de lógica, delegaron las normativas de fondo y se reservaron las de forma.

Ahora, antes que existieran las Provincias, existían los municipios y la organización fue igual, de hecho hay constituciones provinciales que destacan la importancia de los municipios como entes que contribuyen al funcionamiento de la provincia y no como meros recaudadores.

El grave problema a nivel municipal se podría encontrar en la concepción de que las municipalidades sirtven solo para el desarrollo de algunas comunidades y no como entes de administración descentralizados.

Casos sobran, la creación de un Partido como el Malvinas Argentinas, que sólo tiene calles de tierra, un cementerio, tres bailantas, 50 villas y fuentes de trabajo sólo para el 10% de la población.


Aunque cueste creerlo, las municipalidades son mucho más poderosas de lo que se supone.

Martín Benegas dijo...

Forbiden: ¿Haití está asi porque no tiene estado? ¿o está asi porque así la dejo el estado que tenia? pensalo.

Forbidden Reloaded dijo...

Martín: Haití estaba asi y decidieron volver a tener un estado. De ultima el Estado que tenían lo destruyeron los Yankis cuando lo sacaron a Aistide. Y de Somalía qué me decís? también asi lo dejó su estado? Haití fue el primer país de América que se independizó, asi que no creo que les falte ganas de cosntituirse en un estado. Por otro lado, yo lo que te cuento es lo que vi cuando el estado no existe, si lo provocó el propio gobierno Haitiano, los Yankis o Aristide, no es relevante, te repito describo exactamente lo que ocurre cuando un estado no existe, mas allá de la causa. Ahora, si vos queres seguir sosteniendo que sin estado cada uno va a respetar el derecho del otro porque el hombre es naturalmente bueno, eso se llama disonacia cognitiva

Saludos

Martín Benegas dijo...

Relato: todos los emprendimientos estatistas funcionan bien al principio, pero luego se da lo que se llama "tragedia de los comunes" como el estado es de todos no es de nadie por lo tanto no hay incentivos para cuidarlo, total, "la guita no es mía" asi luego de un tiempo los hospitales se empiezan a caer a pedazos porque el burócrata de turno prefiere financiar su campaña o darles planes "rascarse las pelotas" a los pibes de la esquina total la guita la sacan a paladas (de los bolsillos de los que trabajan)

Forbidden Reloaded dijo...

Martín: si bien le respondés a relato voy a aportar algo. Vos en principio me parece que confundís Estado con Gobierno. La corrupción y la ineficiencia del Estado es responsabilidad del Gobierno, si el hospital no está en condiciones porque usan la plata para subsidiar piqueteros hay que cortarle las bolas al ministro de salud y no echarle la culpa al estado.

LARITEN dijo...

Jua jua jua!!! acabo de ver las razones de santiago del río... ji ji ji... jjj..juá jua!!! ahhhhh... hic! hic! jo jo jo jo jo!!! me mató... me duele la panza de tanto reírme...

Martín Benegas dijo...

No creo que el hombre sea naturalamente bueno ni que sea naturalmente malo, pero no podes esperar otra cosa de un país donde el estado saqueo completamente a la población devastó literalmente al país, si ves una toma aerea del limite entra Haití y Dominicana sabrás de lo que hablo, del lado haitiano no quedan ni palmeras, un estado que hambreó a su pueblo sistemáticamente que lo pauperizó a través del adoctrinamiento de tal forma que aún muchos haitianos creen que Haiti es el país más grande del mundo, esty estado no colapsó por una decisión racional de la gente colapsó por su propio peso, ya no quedaba a quien saquear, mataron a la gallina de los huevos de oro, y mirá que no es fácil,no podés negar el rol que tuvo el estado (y estados extranjeros, no me olvido) en lo que viste en Haití.
saludos.

LARITEN dijo...

che, concuerdo con Relato en aquello de los gobiernos locales. "El problema de la Argentina es la extensión". Siempre dije que si tuviéramos a los responsables a como mucho 20 kilómetros otro sería el cantar. Ese es el verdadero federalismo: el administrativo.

Martín Benegas dijo...

Vos sabés que hasta no hace mucho pensaba lo mismo que vos Forbiden que el estado y el gobierno eran cosas distintas, tratando de preservar la institución, pero a todos los fines prácticos el estado ES el gobierno y durante los años que dure el mandato del mandamás de turno hace con el estado lo que quiere por maś trabas que pongamos en la Constitución, que de nada sirven si no las podemos hacer cumplir, pensá cuantos políticos deberían haber sido sometidos a juicio político y cuantos lo fueron en realidad.

Forbidden Reloaded dijo...

Martín: te repito, yo te cuento lo que vi cuando el Estado no existe. Además muchos de los males haitianos no son tanto culpa de otros Estados si no de compañías multinacionales o trasnacionales que se encargaron de saquear todo. Honestamente no me tocó hablar con ningún haitiano que se creyera viviendo en el mejor país del mundo. El colapso del estado haitiano responde a muchas cuestiones, una de ellas es que Aristide tuvo la feliz idea de disolver el ejército, entonces se juntaban diez tipos con cinco tumberas y te armaban una banda que cobraba impuestos.

Forbidden Reloaded dijo...

Otra cosa: el estado NO es el Gobierno. Decir eso y decir que porque una persona está enferma, la enfermedad es esencial a la naturaleza humana es lo mismo.

Los entes, todos y el estado entre ellos, tienen esencia y atributos accidentales. Las desviaciones que vos le atribuís al estado no son esenciales a el.

Martín Benegas dijo...

Por eso, y ¿quienes permitieron/cobraron sobornos/miraron para otro lado/vendieron concesiones a esas empresas multinacionales? si Haití hubiese sido un país próspero con iniciativa privada las empresas que mencionas no podrían haber hecho lo que hicieron pero con el camino allanado por los sátrapas genocidas que manejaban al país como si fuera suyo hicieron lo que quisieron, es mas fácil comprar la voluntad de un tirano que las voluntades de millones de propietarios.

Forbidden Reloaded dijo...

Martín: primero que las empresas eran privadas, no estatales, asi que sigo sin ver que pasaría si esas empresas tuvieran un poder absoluto. Segundo en ningún lugar de a Constitución Haitiana figuaraba que las empresas debían pagar coimas, fue el Gobierno quien lo hizo, y como decía Relato mas arriba el problema es que hay que cumplir y hacer cumplir la constitución.

Martín tengo un asado con gente del palo, muy interesante el debate pero debo irme.

Saludos

Mensajero dijo...

Martín, ¿a partir de que página se pone bueno?
Igual pasemos de esa discusión, no sería más que otra sobre gustos y colores.
Y aunque fuese genial, los que se prenden de su teta no lo son.
¿Por que no te das una vuelta por la empresa de un anarcoliberal a ver si pone en juego lo que declama tan engoladamente?...¿crees acaso que sus empleados compiten en un un espacio desregulado generando una notoria productividad?
A mi me parece que se va a parecer más a la Rusia de Stalin....Caretas.

Rita Turdero dijo...

Creo que a decir de Asís ésta es la síntesis del kirchnerismo: El discurso de Kirchner consiste en hablar con el convencimiento del que protagoniza una revolución.
Mientas, rodeado de muñequitos, los minis kirchneristas, que hacen que hacen y sólo escupen gansadas.

Mensajero dijo...

Ah!!!!
Cierto, no hay anarcoliberales empresarios....cierto que son todos escribas miembros de Fundaciones que basicamente producen papers.
Parásitos del sector privado que critican a los parásitos del Estado.
Eso de pisarse la manguera entre bomberos en mi barrio está muy mal visto....

Martín Benegas dijo...

Una empresa de por si es jerárquica, la diferencia con el estado es que el empleado elige si quiere trabajar ahi,se va a otra que lo trate mejor, o se dedica a otra cosa, esto por supuesto en un contexto no hiperregulado como el actual, de hecho no hay nada que produzca más desocupación que las leyes laborales. Que alguien escriba un paper para una fundación privada no lo hace parásito Mensajero, en ese caso la plata llega de manera voluntaria, no compulsivamente como en el estado, me extraña que no notes la diferencia.

Martín Benegas dijo...

Igual, si querés ejemplos de empresas donde la cosa es mucho más flexible, averiguá cómo se labura en google (en la empresa google :P)

Nippur de Lagash dijo...

Benegas:

¿Bajo qué plataforma ideológica sostendría Ud. sus ideas?

Para "desmantelar el Estado desde dentro", tal como sostiene, necesita generar un consenso y un patrón a seguir.

¿De qué modo logrará el consenso para tal empresa?
¿De qué modo orientará las voluntades necesarias para llegar a sus objetivos?

Debo decirle, que aquí tiene a un opositor.

No creo en sus postulados.


Le ruego se explaye.

Hasta ahora sólo encuentro fundado descontento, pero no un plan para llevar a cabo tamaño objetivo, que incluye drásticos cambios en la naturaleza humana.


Saludos.

Mensajero dijo...

Pero claro Martín! Si en el psicotécnico de Google te detectan rasgos anarcoliberales te pegan una patada en el orto!
Respecto a los escribas es verdad, no son parásitos, son vampiros, porque trabajan de conquistar almas.
Hablando en serio, filosoficamente no me gusta el Estado, lo acepto porque es el formato que a esta época le corresponde como herramienta para garantizar la paz, que es el sentido que le encuentro.
Imperios y anarquías requerirían de profundas convicciones compartidas, nada que ver con nuestra época.
Si no es para eso, eligiría ser cazador solitario.
Un abrazo.

anonimo sacaficha dijo...

RIANSE DE NACHA, Y PANCHITA DE NARVAEZ, ME HAGO EL BOLUDO SOLA Y HOOD ROBIN MAUDICIO PONEN A LA ACTRIZ DE NOVELAS CLAUDIA RUCCI....POR FAVOR...IMPRESENTABLES SON TOOOOOODOOOOSSSSSS Y YA SE RELAMEN LOS EMPRESARIOS ANGURRIENTOS TENDRAN MAS IMPUNIDAD PARA HACER SUS SUCIOS NEGOCIADOS ASSSSSSSSSCOOOO

Martín Benegas dijo...

Nippur: es una empresa difícil, por lo pronto hay que crear un partido verdaderamente liberal, no se si hay que cambiar la naturaleza humana pero por lo menos crear una masa crítica de gente que se de cuenta de la naturaleza del estado.
Mensajero:muy bueno lo del psicotécnico, me hiciste reir mucho.

El Señor F. dijo...

Dios... Espero vivir en un mundo en el que mis hijos no me crean cuando les cuente lo que viví en el 2009.


Esto no es real.. es imposible que sea real..

Estoy comenzando a pensar que el que vive en la nube de pedos soy yo, y no ellos.. no puede ser que estén tan convencidos de que son buenos.. que la chancha cocainómana avance por rivadavia para apoyar el modelo nacional popular y revolucionario...

Ya me estoy volviendo loco, de a poco.. basta de arar en el mar, unámonos a la corriente, balemos un poco, no sabés lo facil y divertido que es.

Anónimo dijo...

Voto, s: Instrumento y símbolo de la facultad del hombre libre de hacer de si mismo un tonto y de su país una ruina.(Ambrose Bierce)

depre forever dijo...

Muy buena la frase de Bierce.

Sergio Massa, que maneja los hilos de Tigre, para fin de junio anunciaría la incorporación a la lista del club de Messi, Etho, Kaka y Buffon, pero en realidad serían jugadores testimoniales, porque van a comprar al nueve de deportivo Italiano

activia dijo...

Las grandes corporaciones son hoy, casi, estados independientes, su territorio es el mundo. No sólo eso, cuando tratan con los estados-nación lo hacen en forma cartelizada: grupo Bilderberg, Trilateral Comission, Council of Foreign Affairs, etc.
Esa es una contradicción que el anarco-capitalismo basado en naciones estado, no percibo que tenga respuesta.

Forbidden Reloaded dijo...

Interesante el análisis del discurso de Kirchner que aparece en lo del Turco Asís

depre forever dijo...

Forbidden, muy bien resumido en las palabras truchismo conceptual.

Forbidden Reloaded dijo...

Depre:y esos mismos slogans y datos incomprobables son los mismos que repiten hasta el cansancio los ciberñoquis y demás KK....espero que la gente no sea tan boludos de creerles

Nippur de Lagash dijo...

Benegas:

Defina "partido netamente liberal" y tenga la amabilidad de adelantar algo de la plataforma de tal partido.

No bastan con los buenos deseos.

depre forever dijo...

Ah bueno, la tigresa Acuña también es candidata K, que tiren los fideos, ya están todos.

Qué país bananero, con perdón a los países bananeros.

activia dijo...

nippur
La plataforma del partido liberal es la CN 1853/60.

activia dijo...

Esa plataforma fué útil hasta que se metieron los nacionalistas, los conservadores aliados con los militares, por supuesto.

activia dijo...

Forbidden
¿Cuando decidieron los haitianos tener un estado, antes o después de la invasión norteamericana?
Es una pregunta genuina.

Forbidden Reloaded dijo...

Activia: exigir como exigía la constitución que el Presidente debía profesar la religión católica no me parece del todo liberal, no?

Forbidden Reloaded dijo...

Activia: los haitianos quisieron tener un estado a partir que fueron el primer país al sur del río Bravo que se independizó. Lea aunque sea wikipedia

ALERTA LATINA!!! dijo...

Hola:
No me iba a meter en esta discusion porque lo que esta sucediendo en estas elecciones ( el anonimo sacaficha, en parte tiene razon) no se puede creer el sainete de estas elecciones (hablo de todos) si, al final(como dice activia) ya sabemos quien tiene el poder real.

Forbbiden, Haiti tuvo que pagarle por anios a Francia su "libertad" y, hoy es uno de los paises mas pobres de America, la ONU difundio videos infames que los mostraban comiendo barro(cuando un amigo Haitiano me aclaro que ese mold es usado como digestivo) Son rehenes de los poderosos y todos lo somos en mayor o menor medida.
Pero ser libre como ser es otra cosa

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